От Cat
К И.Пыхалов
Дата 18.12.2007 20:21:45
Рубрики Искусство и творчество;

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>>>Бывало. По сути такое поведение — трусость и шкурничество.
>>
>>===По сути - не нам их судить.
>
>Дезертиров и власовцев тоже не нам судить?

===Не надо передергивать. "Самое страшное- это дурак с инициативой" (с)

>
>Это совершенно другое дело. Вы же совсем не об этом говорили:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1457/1457236.htm

>>При желании они могли запросто перестрелять всех оперов поодиночке. Поэтому "махание шашкой" было не самой умной стратегией, какие-то "понятия" соблюдать надо было. Жукову-то что - у него охрана, он приехал, навел шороху, отчитался и уехал. А операм тут жить (если позволят).

===Это то же самое. Можно, конечно, тупо всех сажать и расстреливать на месте, но это даст кратковременный эффект - "паханы" сами на грабежи не ходят, а "шестерок" не особенно жалко, да они просто сменят тактику и вместо понтов с поигрыванием ножичком просто сунут ствол в спину, лицом к стене - руки вверх, обыщут и все, ноу-хау накрылось. Но при этом еще и отомстят (найдут способ). Причем отомстят так, что мало не покажется - либо какую-нибудь крупную диверсию организуют, либо еще что-нибудь подобное. А могут и на семьях отыграться, например. Тоже трусость?
От Darkbird
К Cat (18.12.2007 20:21:45)
Дата 18.12.2007 21:25:13

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>да они просто сменят тактику и вместо понтов с поигрыванием ножичком
>просто сунут ствол в спину, лицом к стене - руки вверх, обыщут и все,
>ноу-хау накрылось. Но при этом еще и отомстят (найдут способ). Причем
>отомстят так, что мало не покажется - либо какую-нибудь крупную
>диверсию организуют, либо еще что-нибудь подобное. А могут и на семьях
>отыграться, например. Тоже трусость?

Вы это всеръез???? Обсмотрелись бандитских питербугов? Это Вам не разгульные 90-е. Хе хе 8)
От Cat
К Darkbird (18.12.2007 21:25:13)
Дата 19.12.2007 13:22:12

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Вы это всеръез???? Обсмотрелись бандитских питербугов? Это Вам не разгульные 90-е. Хе хе 8)

===Нет, насмотрелся "Спрутов" :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (19.12.2007 13:22:12)
Дата 19.12.2007 13:50:40

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Нет, насмотрелся "Спрутов" :)

вот именно - на это способна организованая преступность.
Это и сюда относится http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1552846.htm
От Бурлак
К Cat (18.12.2007 20:21:45)
Дата 18.12.2007 21:02:30

Не отомстят.

Дело - табак!

>>>Но при этом еще и отомстят (найдут способ). Причем отомстят так, что мало не покажется - либо какую-нибудь крупную диверсию организуют, либо еще что-нибудь подобное. А могут и на семьях отыграться, например. Тоже трусость?


Не отомстят. Подобное возможно (и означает свершившийся факт) при крахе государственного порядка. Типа большевитского переворота 1917 г или Чечни 90-х Когда уголовщина становится сильнее государства. Если это не так, то за попытку силового воздействия такого рода уголовников просто истребят физически. И не только силами милиции (полиции). В Штатах знаменитую парочку Бонни и Клайда просто расстреляли из засады. Живыми брать и судить не стали.

И уголовники этот факт прекрасно осознают.
От Cat
К Бурлак (18.12.2007 21:02:30)
Дата 19.12.2007 13:30:53

Re: Не отомстят.

>

>Не отомстят. Подобное возможно (и означает свершившийся факт) при крахе государственного порядка. Типа большевитского переворота 1917 г или Чечни 90-х Когда уголовщина становится сильнее государства.

====США 20-х годов - это "крах государственного порядка"? И не надо про депрессию - у нас в 1946-м разруха еще хуже была. Италия 70-х годов - тоже крах гос. порядка?

.Если это не так, то за попытку силового воздействия такого рода уголовников просто истребят физически.

===Кого истребят? Как узнают, кто это сделал и где его искать? И почему тогда бандеровцев всех сразу не истребили, если не хватало лишь повода?

.И не только силами милиции (полиции). В Штатах знаменитую парочку Бонни и Клайда просто расстреляли из засады. Живыми брать и судить не стали.

===Дык в США и сейчас полиция может расстрелять кого угодно, если ей что-то не то покажется. То ребенка с игрушечным пистолетом застрелят, в Waco вон просто дом сожгли со всеми жителями.

>И уголовники этот факт прекрасно осознают.
===Это "осознание" возможно только если есть некие рамки ("джентльменское соглашение"), за которое ни те, ни другие не выходят. Если нет - "паханы" уйдут в подполье и начнется тотальная война на уничтожение.
От Бурлак
К Cat (19.12.2007 13:30:53)
Дата 19.12.2007 22:03:18

Re: Не отомстят.

Дело - табак!

>====США 20-х годов - это "крах государственного порядка"? И не надо про депрессию - у нас в 1946-м разруха еще хуже была. Италия 70-х годов - тоже крах гос. порядка?

Нет, Великая депрессия не была полным крахом системы, но очень серьёзным социально-экономическим кризисом, ослабившим власть государства. В 70-е Италия тоже переживала внутренний кризис.

У нас тяжелое положение во второй половине 40-х было связано с последствиями недавней войны, а не со слабостью власти.

>===Кого истребят? Как узнают, кто это сделал и где его искать? И почему тогда бандеровцев всех сразу не истребили, если не хватало лишь повода?

Как будто это было так просто сделать сразу. Бандеровцы и всякие проче лесные братья были неплохо организованы гитлеровцами. Плюс поддержка частью населения. Однако, власть была сильна и сумела ликвидировать все эти бандформирования в достаточно короткие сроки.


>===Дык в США и сейчас полиция может расстрелять кого угодно, если ей что-то не то покажется. То ребенка с игрушечным пистолетом застрелят, в Waco вон просто дом сожгли со всеми жителями.

Мне трудно судить о правовой системе США и полномочиях полиции, я этого просто не знаю.
Инцеденты имеют место быть везде. Разница в том, что в случае с Бонни и Клайдом никто не собирался озабочиваться добыванием доказательств для суда. Их просто пристрелили.

>===Это "осознание" возможно только если есть некие рамки ("джентльменское соглашение"), за которое ни те, ни другие не выходят. Если нет - "паханы" уйдут в подполье и начнется тотальная война на уничтожение.

Рамки - отсутствие террора и невмешательство в дела государства. Если уголовные авторитеты сделают попытку подмять государство и прибегнут к террору, против них задействуют все силы. Включая армию. И не станут озабочиваться правовой стороной вопроса, судов не будет. Просто перестреляют. Шансов у уголовников нет.

Насколько я знаю, порядка 80% всех преступлений раскрывается оперативно-следственными частями в местах заключения. Просто потому, что там все друг на друга стучат. Поголовно. Система такая.
От dap
К Cat (19.12.2007 13:30:53)
Дата 19.12.2007 16:51:56

Re: Не отомстят.

>====США 20-х годов - это "крах государственного порядка"? И не надо про депрессию - у нас в 1946-м разруха еще хуже была. Италия 70-х годов - тоже крах гос. порядка?
Ну не то чтобы крах, но кризис несомненно. Проблема была не с тем чтобы поймать, а с тем чтобы доказать. Если с этим особо не заморачиваться - проблем нет.

>===Кого истребят? Как узнают, кто это сделал и где его искать?
Найдут. Проблема не в том чтобы поймать а втом чтобы доказать.

>И почему тогда бандеровцев всех сразу не истребили, если не хватало лишь повода?
Потому что они по лесам прятались, плюс сочуствие местного населения.

>===Это "осознание" возможно только если есть некие рамки ("джентльменское соглашение"), за которое ни те, ни другие не выходят. Если нет - "паханы" уйдут в подполье и начнется тотальная война на уничтожение.
Нет. Это позиция крысы в норе. Если не очень донимать хозяев дома можно некоторое время прожить. Если кидаться на них среди бела дня - изведут в кратчайшие сроки. А тотальную войну паханы гарантированно проигрывают с летальным исходом. Оно им надо?
От dap
К Cat (18.12.2007 20:21:45)
Дата 18.12.2007 20:42:51

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Это то же самое. Можно, конечно, тупо всех сажать и расстреливать на месте, но это даст кратковременный эффект - "паханы" сами на грабежи не ходят, а "шестерок" не особенно жалко, да они просто сменят тактику и вместо понтов с поигрыванием ножичком просто сунут ствол в спину, лицом к стене - руки вверх, обыщут и все, ноу-хау накрылось. Но при этом еще и отомстят (найдут способ). Причем отомстят так, что мало не покажется - либо какую-нибудь крупную диверсию организуют, либо еще что-нибудь подобное. А могут и на семьях отыграться, например. Тоже трусость?
Террор со стороны паханов в отношении сотрудников и их семей? Я даже боюсь себе представить, что с этими паханами будет. В аду содрогнутся.
Такие действия возможны только в условиях полной импотентности власти. В реалиях 40-50 годов это абсолютно нереально.
От Cat
К dap (18.12.2007 20:42:51)
Дата 19.12.2007 13:36:02

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Террор со стороны паханов в отношении сотрудников и их семей? Я даже боюсь себе представить, что с этими паханами будет. В аду содрогнутся.
>Такие действия возможны только в условиях полной импотентности власти. В реалиях 40-50 годов это абсолютно нереально.

===Да ну? "Место встречи..." смотрели? Вот есть банда "Черная кошка", которую надо бы истребить. А как? Где их искать? А хрен его знает. И это в Москве! Притом что "свой человек" (Сенька Тузик) уже туда внедрен! И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).
От Михаил
К Cat (19.12.2007 13:36:02)
Дата 19.12.2007 16:26:17

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Да ну? "Место встречи..." смотрели? Вот есть банда "Черная кошка", которую надо бы истребить. А как? Где их искать? А хрен его знает. И это в Москве! Притом что "свой человек" (Сенька Тузик) уже туда внедрен! И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).

Любое преступление, в таком случае, раскрывается случайно. Всегда можно рассуждать на тему, а вот если бы не свидетель на ночной улице, если бы бандит не обронил паспорт :) на месте преступления, если бы не использовал ранее засвеченный пистолет, если бы, если бы...
Быбо бы не одно, так другое, не в этот раз, так в следующий и это закономерность, а не случайность. Криминалистика о том и говорит, что не бывает преступлений, не оставляющих улик и при приложении дОлжных усилий любое дело можно раскрыть.
От dap
К Cat (19.12.2007 13:36:02)
Дата 19.12.2007 16:23:17

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Да ну? "Место встречи..." смотрели? Вот есть банда "Черная кошка", которую надо бы истребить. А как? Где их искать? А хрен его знает.
Не хрен, а тот кто с Тузиком контачил, Ручечник, Фокс (Кирпич знает на каких малинах он тусуется), его любовница. Если задача поставлена вытряхнуть из них сведения любой ценой - нет проблем.

>И это в Москве!
Именно что в Москве. В большом городе трудней искать.

>Притом что "свой человек" (Сенька Тузик) уже туда внедрен!
Не внедрен. Все что он смог - организовать встречу с членом банды. А вот из члена банды вытряхнуть информацию о том где банда находится не проблема. Он водила.

>И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).
Вы не правы к тому времени было уже куча ниточек. Какая-нибудь бы да привела.
От Cat
К dap (19.12.2007 16:23:17)
Дата 19.12.2007 19:14:32

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Не хрен, а тот кто с Тузиком контачил, Ручечник, Фокс (Кирпич знает на каких малинах он тусуется), его любовница. Если задача поставлена вытряхнуть из них сведения любой ценой - нет проблем.

====Ручечник к банде никакого отношения не имеет, у него свой бизнес (как и у Кирпича, и у Копченого, и у Маньки-Облигации). Банда- это именно банда, а не "крыша" для мелкой шушеры, как сейчас. Ручечника, кстати, так и не раскололи. А если бы его баба случайно разговор не услышала, или забыла, или напутала что-нибудь, или он бы уже сменил ее на другую?
А Фокса по делу Груздевой искали, о том, что он имеет отношение к банде, никто не знал до тех пор, пока его не поймали.

>Не внедрен. Все что он смог - организовать встречу с членом банды. А вот из члена банды вытряхнуть информацию о том где банда находится не проблема. Он водила.

===Так что же его прям на лавочке не взяли и не вытряхнули, если все так просто? Кстати, а зачем он Векшина вообще заколол? Это же риск огромный, а толку никакого (до этого он вообще "чистый" был, его пальчиков на местах преступления не было - он в машине сидел).

>>И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).
>Вы не правы к тому времени было уже куча ниточек. Какая-нибудь бы да привела.

===Не было ничего. Была единственная ниточка, чудесным образом разматывающаяся, как в квесте :).
От dap
К Cat (19.12.2007 19:14:32)
Дата 19.12.2007 20:00:32

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>====Ручечник к банде никакого отношения не имеет, у него свой бизнес (как и у Кирпича, и у Копченого, и у Маньки-Облигации).
Он имел выход на Фокса, знал связной телефон, знал кто такая Аня и где она работает. Это то что достоверно известно. Скорее всего он неплохо знал Фокса.

>Ручечника, кстати, так и не раскололи.
Потому что и не кололи толком. А не то он быстро бы все рассказал.

>===Так что же его прям на лавочке не взяли и не вытряхнули, если все так просто?
Потому что социалистическую законнось соблюдали. А применили бы терморектальные методы допроса - всех бы выдал и на хату привел бы.

>Кстати, а зачем он Векшина вообще заколол? Это же риск огромный, а толку никакого (до этого он вообще "чистый" был, его пальчиков на местах преступления не было - он в машине сидел).
Он мог и не знать, что перед ним сотрудник угро, а не обычный стукачок. Или по глупости, от форсу бандитского.

>===Не было ничего. Была единственная ниточка, чудесным образом разматывающаяся, как в квесте :).
Вообще-то груздевское дело и дело черной кошки велись до определенного момента параллельно. И были зацепки например по ограблению склада.
От Cat
К dap (19.12.2007 20:00:32)
Дата 19.12.2007 20:33:06

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Он имел выход на Фокса, знал связной телефон, знал кто такая Аня и где она работает. Это то что достоверно известно. Скорее всего он неплохо знал Фокса.

===А откуда Жеглов знал, что он все это знал?

>>Ручечника, кстати, так и не раскололи.
>Потому что и не кололи толком. А не то он быстро бы все рассказал.

===Если бы всех подозреваемых там "толком кололи", то Груздев давно бы признался в убийстве Ларисы... и убийстве Кирова заодно :). На этом бы дело и закрыли, а проводить собственное расследование Шарапову никто бы не позволил (да без Жеглова он все равно бы ничего не накопал).


>Вообще-то груздевское дело и дело черной кошки велись до определенного момента параллельно. И были зацепки например по ограблению склада.

===Какие зацепки? Что Шарапов Фокса увидел и потом его опознал по словесному портрету "такие бабам нравятся"? :)
От dap
К Cat (19.12.2007 20:33:06)
Дата 20.12.2007 15:44:45

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>>Он имел выход на Фокса, знал связной телефон, знал кто такая Аня и где она работает. Это то что достоверно известно. Скорее всего он неплохо знал Фокса.
>===А откуда Жеглов знал, что он все это знал?
Мог и не знать. Но Ручечник вор в законе т.е. пойдет под нож в первую очередь.
Вы не забыли о чем разговор был? Паханы перешли к партизанской войне, ага. :)

>===Если бы всех подозреваемых там "толком кололи", то Груздев давно бы признался в убийстве Ларисы... и убийстве Кирова заодно :). На этом бы дело и закрыли, а проводить собственное расследование Шарапову никто бы не позволил (да без Жеглова он все равно бы ничего не накопал).
Щаз. А вещички где? В противном случае обвинение рассыпается. Если это убийство из корыстных побуждений то нужно показать, что Груздев вещи забрал себе или продал.

>===Какие зацепки? Что Шарапов Фокса увидел и потом его опознал по словесному портрету "такие бабам нравятся"? :)
Ну да, то что Шарапов знает одного из членов банды в лицо это никакая не зацепка. :) Спасибо, посмеялся.
От Cat
К dap (20.12.2007 15:44:45)
Дата 20.12.2007 16:25:02

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Вы не забыли о чем разговор был? Паханы перешли к партизанской войне, ага. :)
===Ага. Взорвут памятник Ленину - юридически мелкое хулиганство, а головы полетят сверху донизу и у городского начальства, и у милицейского.

>Щаз. А вещички где? В противном случае обвинение рассыпается. Если это убийство из корыстных побуждений то нужно показать, что Груздев вещи забрал себе или продал.
===А кто сказал, что вещи украли? Может, она сама их продала перед отъездом? А Груздеву квартира нужна была, деньги у него в принципе были.

>Ну да, то что Шарапов знает одного из членов банды в лицо это никакая не зацепка. :) Спасибо, посмеялся.
===Ну так они все водителя в лицо знали, и что? Это им как-то помогло?
От dap
К Cat (20.12.2007 16:25:02)
Дата 20.12.2007 17:28:03

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Ага. Взорвут памятник Ленину - юридически мелкое хулиганство, а головы полетят сверху донизу и у городского начальства, и у милицейского.
Полетят, но не у милицейского начальства, а у организаторов. А найти паханов будет не так уж сложно. Слишком много людей в курсе. И люди эти, прямо скажем, не молодогвардейцы, чтобы молчать до последнего.

>===А кто сказал, что вещи украли? Может, она сама их продала перед отъездом? А Груздеву квартира нужна была, деньги у него в принципе были.
А какой толк тогда в признании Груздева? Само по себе признание никому не нужно, нужны факты. А что интересного может сообщить Груздев?

>===Ну так они все водителя в лицо знали, и что? Это им как-то помогло?
Помогло бы обязательно. А вам нужно все сразу? :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (19.12.2007 13:36:02)
Дата 19.12.2007 13:58:14

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Да ну? "Место встречи..." смотрели? Вот есть банда "Черная кошка", которую надо бы истребить. А как? Где их искать? А хрен его знает.

Почему? Есть целая наука называется криминалистика :) Улики то они оставляют - однажды вон на складе едва не накрыли..

>Притом что "свой человек" (Сенька Тузик) уже туда внедрен!

не внедрен а знаком с бандитами. А нужны улики и доказательная база (ведь в паспорте не написано что бандит).


>И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).

А зачем вору ныкать краденое? МОжно подумать он Груздеву из ревности грохнул - за это браслетик, кольцо, шубку и 50 тысяч денег.
Не одно так другое где-то бы и всплыло..

Вот Кирпича взяли да, случайно.
От sashas
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 13:58:14)
Дата 19.12.2007 14:29:24

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Вот Кирпича взяли да, случайно.
За Кирпичом охотились, именно его и "топтали" в трамвае.
От Дмитрий Козырев
К sashas (19.12.2007 14:29:24)
Дата 19.12.2007 14:45:16

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>>Вот Кирпича взяли да, случайно.
>За Кирпичом охотились, именно его и "топтали" в трамвае.

Его взяли в первый же день охоты, "угадав" маршрут на котором он работает.
Посвятить этому более одного дня сотрудникам ОББ никто бы не разрешил.
От sashas
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 14:45:16)
Дата 19.12.2007 16:37:53

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Его взяли в первый же день охоты, "угадав" маршрут на котором он работает.
>Посвятить этому более одного дня сотрудникам ОББ никто бы не разрешил.
Тем не менее это не чистая случайность. Впрочем не суть важно...
От Любитель
К dap (18.12.2007 20:42:51)
Дата 18.12.2007 22:15:20

А во время "холодного лета 53-го" такого разве не было?

Во всяком случае ЕМНИП я читал в каких-то мемуарах о то и дело случавшихся убийствах оперработников (кажется речь шла про Магадан).
От Darkbird
К Любитель (18.12.2007 22:15:20)
Дата 18.12.2007 22:46:06

Re: А во...

>Во всяком случае ЕМНИП я читал в каких-то мемуарах о то и дело
>случавшихся убийствах оперработников (кажется речь шла про Магадан).
Не тащите в рот всякую гадость. На тот момент речь шла действительно о том, что "Кто-то кое где у нас порой..".
От Любитель
К Darkbird (18.12.2007 22:46:06)
Дата 19.12.2007 17:31:55

Всё же интересно было бы посмотреть,сколько милиционеров погибло в течении 53-го (-)
От val462004
К Любитель (19.12.2007 17:31:55)
Дата 19.12.2007 20:38:25

Re:Не так уж много, думаю. Гибло в основном население маленьких поселков

и городков, пока не поставили на въездах в них войсковые заставы, после чего стали гибнуть в основном бандюганы, что ипривело обстановку в норму.

С уважением,