От Cat
К dap
Дата 19.12.2007 13:36:02
Рубрики Искусство и творчество;

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Террор со стороны паханов в отношении сотрудников и их семей? Я даже боюсь себе представить, что с этими паханами будет. В аду содрогнутся.
>Такие действия возможны только в условиях полной импотентности власти. В реалиях 40-50 годов это абсолютно нереально.

===Да ну? "Место встречи..." смотрели? Вот есть банда "Черная кошка", которую надо бы истребить. А как? Где их искать? А хрен его знает. И это в Москве! Притом что "свой человек" (Сенька Тузик) уже туда внедрен! И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).
От Михаил
К Cat (19.12.2007 13:36:02)
Дата 19.12.2007 16:26:17

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Да ну? "Место встречи..." смотрели? Вот есть банда "Черная кошка", которую надо бы истребить. А как? Где их искать? А хрен его знает. И это в Москве! Притом что "свой человек" (Сенька Тузик) уже туда внедрен! И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).

Любое преступление, в таком случае, раскрывается случайно. Всегда можно рассуждать на тему, а вот если бы не свидетель на ночной улице, если бы бандит не обронил паспорт :) на месте преступления, если бы не использовал ранее засвеченный пистолет, если бы, если бы...
Быбо бы не одно, так другое, не в этот раз, так в следующий и это закономерность, а не случайность. Криминалистика о том и говорит, что не бывает преступлений, не оставляющих улик и при приложении дОлжных усилий любое дело можно раскрыть.
От dap
К Cat (19.12.2007 13:36:02)
Дата 19.12.2007 16:23:17

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Да ну? "Место встречи..." смотрели? Вот есть банда "Черная кошка", которую надо бы истребить. А как? Где их искать? А хрен его знает.
Не хрен, а тот кто с Тузиком контачил, Ручечник, Фокс (Кирпич знает на каких малинах он тусуется), его любовница. Если задача поставлена вытряхнуть из них сведения любой ценой - нет проблем.

>И это в Москве!
Именно что в Москве. В большом городе трудней искать.

>Притом что "свой человек" (Сенька Тузик) уже туда внедрен!
Не внедрен. Все что он смог - организовать встречу с членом банды. А вот из члена банды вытряхнуть информацию о том где банда находится не проблема. Он водила.

>И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).
Вы не правы к тому времени было уже куча ниточек. Какая-нибудь бы да привела.
От Cat
К dap (19.12.2007 16:23:17)
Дата 19.12.2007 19:14:32

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Не хрен, а тот кто с Тузиком контачил, Ручечник, Фокс (Кирпич знает на каких малинах он тусуется), его любовница. Если задача поставлена вытряхнуть из них сведения любой ценой - нет проблем.

====Ручечник к банде никакого отношения не имеет, у него свой бизнес (как и у Кирпича, и у Копченого, и у Маньки-Облигации). Банда- это именно банда, а не "крыша" для мелкой шушеры, как сейчас. Ручечника, кстати, так и не раскололи. А если бы его баба случайно разговор не услышала, или забыла, или напутала что-нибудь, или он бы уже сменил ее на другую?
А Фокса по делу Груздевой искали, о том, что он имеет отношение к банде, никто не знал до тех пор, пока его не поймали.

>Не внедрен. Все что он смог - организовать встречу с членом банды. А вот из члена банды вытряхнуть информацию о том где банда находится не проблема. Он водила.

===Так что же его прям на лавочке не взяли и не вытряхнули, если все так просто? Кстати, а зачем он Векшина вообще заколол? Это же риск огромный, а толку никакого (до этого он вообще "чистый" был, его пальчиков на местах преступления не было - он в машине сидел).

>>И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).
>Вы не правы к тому времени было уже куча ниточек. Какая-нибудь бы да привела.

===Не было ничего. Была единственная ниточка, чудесным образом разматывающаяся, как в квесте :).
От dap
К Cat (19.12.2007 19:14:32)
Дата 19.12.2007 20:00:32

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>====Ручечник к банде никакого отношения не имеет, у него свой бизнес (как и у Кирпича, и у Копченого, и у Маньки-Облигации).
Он имел выход на Фокса, знал связной телефон, знал кто такая Аня и где она работает. Это то что достоверно известно. Скорее всего он неплохо знал Фокса.

>Ручечника, кстати, так и не раскололи.
Потому что и не кололи толком. А не то он быстро бы все рассказал.

>===Так что же его прям на лавочке не взяли и не вытряхнули, если все так просто?
Потому что социалистическую законнось соблюдали. А применили бы терморектальные методы допроса - всех бы выдал и на хату привел бы.

>Кстати, а зачем он Векшина вообще заколол? Это же риск огромный, а толку никакого (до этого он вообще "чистый" был, его пальчиков на местах преступления не было - он в машине сидел).
Он мог и не знать, что перед ним сотрудник угро, а не обычный стукачок. Или по глупости, от форсу бандитского.

>===Не было ничего. Была единственная ниточка, чудесным образом разматывающаяся, как в квесте :).
Вообще-то груздевское дело и дело черной кошки велись до определенного момента параллельно. И были зацепки например по ограблению склада.
От Cat
К dap (19.12.2007 20:00:32)
Дата 19.12.2007 20:33:06

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Он имел выход на Фокса, знал связной телефон, знал кто такая Аня и где она работает. Это то что достоверно известно. Скорее всего он неплохо знал Фокса.

===А откуда Жеглов знал, что он все это знал?

>>Ручечника, кстати, так и не раскололи.
>Потому что и не кололи толком. А не то он быстро бы все рассказал.

===Если бы всех подозреваемых там "толком кололи", то Груздев давно бы признался в убийстве Ларисы... и убийстве Кирова заодно :). На этом бы дело и закрыли, а проводить собственное расследование Шарапову никто бы не позволил (да без Жеглова он все равно бы ничего не накопал).


>Вообще-то груздевское дело и дело черной кошки велись до определенного момента параллельно. И были зацепки например по ограблению склада.

===Какие зацепки? Что Шарапов Фокса увидел и потом его опознал по словесному портрету "такие бабам нравятся"? :)
От dap
К Cat (19.12.2007 20:33:06)
Дата 20.12.2007 15:44:45

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>>Он имел выход на Фокса, знал связной телефон, знал кто такая Аня и где она работает. Это то что достоверно известно. Скорее всего он неплохо знал Фокса.
>===А откуда Жеглов знал, что он все это знал?
Мог и не знать. Но Ручечник вор в законе т.е. пойдет под нож в первую очередь.
Вы не забыли о чем разговор был? Паханы перешли к партизанской войне, ага. :)

>===Если бы всех подозреваемых там "толком кололи", то Груздев давно бы признался в убийстве Ларисы... и убийстве Кирова заодно :). На этом бы дело и закрыли, а проводить собственное расследование Шарапову никто бы не позволил (да без Жеглова он все равно бы ничего не накопал).
Щаз. А вещички где? В противном случае обвинение рассыпается. Если это убийство из корыстных побуждений то нужно показать, что Груздев вещи забрал себе или продал.

>===Какие зацепки? Что Шарапов Фокса увидел и потом его опознал по словесному портрету "такие бабам нравятся"? :)
Ну да, то что Шарапов знает одного из членов банды в лицо это никакая не зацепка. :) Спасибо, посмеялся.
От Cat
К dap (20.12.2007 15:44:45)
Дата 20.12.2007 16:25:02

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Вы не забыли о чем разговор был? Паханы перешли к партизанской войне, ага. :)
===Ага. Взорвут памятник Ленину - юридически мелкое хулиганство, а головы полетят сверху донизу и у городского начальства, и у милицейского.

>Щаз. А вещички где? В противном случае обвинение рассыпается. Если это убийство из корыстных побуждений то нужно показать, что Груздев вещи забрал себе или продал.
===А кто сказал, что вещи украли? Может, она сама их продала перед отъездом? А Груздеву квартира нужна была, деньги у него в принципе были.

>Ну да, то что Шарапов знает одного из членов банды в лицо это никакая не зацепка. :) Спасибо, посмеялся.
===Ну так они все водителя в лицо знали, и что? Это им как-то помогло?
От dap
К Cat (20.12.2007 16:25:02)
Дата 20.12.2007 17:28:03

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Ага. Взорвут памятник Ленину - юридически мелкое хулиганство, а головы полетят сверху донизу и у городского начальства, и у милицейского.
Полетят, но не у милицейского начальства, а у организаторов. А найти паханов будет не так уж сложно. Слишком много людей в курсе. И люди эти, прямо скажем, не молодогвардейцы, чтобы молчать до последнего.

>===А кто сказал, что вещи украли? Может, она сама их продала перед отъездом? А Груздеву квартира нужна была, деньги у него в принципе были.
А какой толк тогда в признании Груздева? Само по себе признание никому не нужно, нужны факты. А что интересного может сообщить Груздев?

>===Ну так они все водителя в лицо знали, и что? Это им как-то помогло?
Помогло бы обязательно. А вам нужно все сразу? :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (19.12.2007 13:36:02)
Дата 19.12.2007 13:58:14

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>===Да ну? "Место встречи..." смотрели? Вот есть банда "Черная кошка", которую надо бы истребить. А как? Где их искать? А хрен его знает.

Почему? Есть целая наука называется криминалистика :) Улики то они оставляют - однажды вон на складе едва не накрыли..

>Притом что "свой человек" (Сенька Тузик) уже туда внедрен!

не внедрен а знаком с бандитами. А нужны улики и доказательная база (ведь в паспорте не написано что бандит).


>И взяли их в конце концов совершенно случайно, в результате цепочки удачных совпадений (заныкал бы Фокс браслетик, и все, никаких концов).

А зачем вору ныкать краденое? МОжно подумать он Груздеву из ревности грохнул - за это браслетик, кольцо, шубку и 50 тысяч денег.
Не одно так другое где-то бы и всплыло..

Вот Кирпича взяли да, случайно.
От sashas
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 13:58:14)
Дата 19.12.2007 14:29:24

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Вот Кирпича взяли да, случайно.
За Кирпичом охотились, именно его и "топтали" в трамвае.
От Дмитрий Козырев
К sashas (19.12.2007 14:29:24)
Дата 19.12.2007 14:45:16

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>>Вот Кирпича взяли да, случайно.
>За Кирпичом охотились, именно его и "топтали" в трамвае.

Его взяли в первый же день охоты, "угадав" маршрут на котором он работает.
Посвятить этому более одного дня сотрудникам ОББ никто бы не разрешил.
От sashas
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 14:45:16)
Дата 19.12.2007 16:37:53

Re: [2И.Пыхалов] Вы...

>Его взяли в первый же день охоты, "угадав" маршрут на котором он работает.
>Посвятить этому более одного дня сотрудникам ОББ никто бы не разрешил.
Тем не менее это не чистая случайность. Впрочем не суть важно...