От АМ
К All
Дата 19.12.2007 17:21:07
Рубрики Танки; Армия;

РСЗО-ПТ Реактивная Система Залпового Огня Поддержки Танков

РСЗО-ПТ Реактивная Система Залпового Огня Поддержки Танков

Идея состоит в далнейшем развитии ТОС-1 по следующим параметрам:
1. площадь поражения одной машины 500x500м
2. еффективная далность не менее 6000 м
3. автоматизированая система управления батереии из 4
машин

Система базируется на модернизированном шасси Т-72.

Батарея РСЗО-ПТ из 4 ПУ и взвода обеспечения.

Каждому танковуму батальону отдаётся в подчинение одна батарея РСЗО-ПТ.

ИМХО стоимость РСЗО-ПТ будет неболее машины типа БМПТ но батальон получает принципиално новую возможность огневого воздействия на противника.
От Дмитрий Козырев
К АМ (19.12.2007 17:21:07)
Дата 19.12.2007 17:44:48

Задачи у нее какие?

>Идея состоит в далнейшем развитии ТОС-1 по следующим параметрам:
>1. площадь поражения одной машины 500x500м
>2. еффективная далность не менее 6000 м

За счет чего развитие?

>ИМХО стоимость РСЗО-ПТ будет неболее машины типа БМПТ но батальон получает принципиално новую возможность огневого воздействия на противника.

для каких задач танковому батальону нужна такая поддержка?
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 17:44:48)
Дата 19.12.2007 22:21:30

Re: Задачи у...


>для каких задач танковому батальону нужна такая поддержка?

А это уже не батальон будет, а другая структура.
От АМ
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 17:44:48)
Дата 19.12.2007 18:10:36

Ре: Задачи у...

>>Идея состоит в далнейшем развитии ТОС-1 по следующим параметрам:
>>1. площадь поражения одной машины 500x500м
>>2. еффективная далность не менее 6000 м
>
>За счет чего развитие?

повышение точности боеприпасов, резерв в далности 220 мм боеприпасов очевиден.

>>ИМХО стоимость РСЗО-ПТ будет неболее машины типа БМПТ но батальон получает принципиално новую возможность огневого воздействия на противника.
>
>для каких задач танковому батальону нужна такая поддержка?

например:
1. артилерия противника выложила минное заграждение:
обеспечение быстрого уничтожения минного поля
2. в манёвренном бою рота мотопехоты противника заняла
оборону на важном направлении, это могут быть около 14
БМП с ПТРК, батарея РСЗО-ПТ сможет быстро уничтожить
противника и обеспечит этим батальону продолжение
наступления
3. танковая рота с батареей РСЗО-ПТ может в
принципе отбить концентрированую атаку численно
превошодящего противника, засчёт этого команбат
получит силы для нанесение флангового удара.
От Дмитрий Козырев
К АМ (19.12.2007 18:10:36)
Дата 19.12.2007 18:17:57

Ре: Задачи у...

>>для каких задач танковому батальону нужна такая поддержка?
>
>например:
>1. артилерия противника выложила минное заграждение:
> обеспечение быстрого уничтожения минного поля

это задача инженерного подразделения.

>2. в манёвренном бою рота мотопехоты противника заняла
> оборону на важном направлении, это могут быть около 14
> БМП с ПТРК, батарея РСЗО-ПТ сможет быстро уничтожить
> противника и обеспечит этим батальону продолжение
> наступления

это задача собственно тб и подерживающей его артиллерии. Мелом то зачем обсыпать?

>3. танковая рота с батареей РСЗО-ПТ может в
> принципе отбить концентрированую атаку численно
> превошодящего противника, засчёт этого команбат
> получит силы для нанесение флангового удара.

а есть обоснование что просто танковая рота или танковая рота с артбатареей НЕ справиться с этой задачей?

Если задача решается ТОЛЬКО РСЗО-ПТ - то раззоритесь на залп градов :) Зачем вам еще тб в этой схеме? :)
От АМ
К Дмитрий Козырев (19.12.2007 18:17:57)
Дата 19.12.2007 18:54:41

Ре: Задачи у...

>>>для каких задач танковому батальону нужна такая поддержка?
>>
>>например:
>>1. артилерия противника выложила минное заграждение:
>> обеспечение быстрого уничтожения минного поля
>
>это задача инженерного подразделения.

РСЗО это также техническое решение проблемы уничтожения минных заграждений, инженерное подразделение может исползовать РСЗО для выполнения этой задачи.
Невижу проблемы.

>>2. в манёвренном бою рота мотопехоты противника заняла
>> оборону на важном направлении, это могут быть около 14
>> БМП с ПТРК, батарея РСЗО-ПТ сможет быстро уничтожить
>> противника и обеспечит этим батальону продолжение
>> наступления
>
>это задача собственно тб и подерживающей его артиллерии. Мелом то зачем обсыпать?

батарея РЦЗО-ПТ и есть часть ТБ, РЦЗО-ПТ и относится к артилерии поддержки.
Просто это качественное улисение.

>>3. танковая рота с батареей РСЗО-ПТ может в
>> принципе отбить концентрированую атаку численно
>> превошодящего противника, засчёт этого команбат
>> получит силы для нанесение флангового удара.
>
>а есть обоснование что просто танковая рота или танковая рота с артбатареей НЕ справиться с этой задачей?

это зависит от массы факторов, вполне возможно что и справится но с более высокими потерями.
Это тотже вопрос типа зачем разрабатывают боеприпасы для артилерии и танков с повышеной далностью.

>Если задача решается ТОЛЬКО РСЗО-ПТ - то раззоритесь на залп градов :) Зачем вам еще тб в этой схеме? :)

ну у градов меньше проходимость и грузоподёмность,
выше потребность в личном составе, короче если пытатся поднять проходимость, грузоподьёмность и уровень засчиты
до приемлимого уровня (для поддержки тб) то выйдет чтото похожее на РСЗО-ПТ :)
От Д.И.У.
К АМ (19.12.2007 18:54:41)
Дата 19.12.2007 20:05:08

Ре: Задачи у...

>РСЗО это также техническое решение проблемы уничтожения минных заграждений, инженерное подразделение может исползовать РСЗО для выполнения этой задачи.

Не жирно ли будет выпускать 5 т эксклюзивного боекомплекта для проделывания 500-м прохода в минном поле. Есть вроде бы другие средства.
От АМ
К Д.И.У. (19.12.2007 20:05:08)
Дата 19.12.2007 21:45:22

Ре: Задачи у...

>>РСЗО это также техническое решение проблемы уничтожения минных заграждений, инженерное подразделение может исползовать РСЗО для выполнения этой задачи.
>
>Не жирно ли будет выпускать 5 т эксклюзивного боекомплекта для проделывания 500-м прохода в минном поле. Есть вроде бы другие средства.

другии средства требуют болше времени, соответственно и применение РСЗО будет зависеть от этого показателя.
Например батальон на марше блокирован минным заграждением, любая потеря времени вопышает вероятность что противник нанесёт удар артилерией или авиацией...
От Белаш
К АМ (19.12.2007 21:45:22)
Дата 19.12.2007 22:00:23

И какова вероятность, что у него будет с собой РСЗО? (-)
От FAP Lap
К Белаш (19.12.2007 22:00:23)
Дата 19.12.2007 22:08:43

Всего 8-е сообщение, а уже забыли с чего начинали. (-)
От Белаш
К FAP Lap (19.12.2007 22:08:43)
Дата 19.12.2007 23:48:14

В предложенной там конфигурации - сразу денег не хватит. (-)
От Белаш
К АМ (19.12.2007 18:54:41)
Дата 19.12.2007 19:07:00

Батарея "Вен" усилит еще качественнее :). (-)
От Алексей Калинин
К АМ (19.12.2007 17:21:07)
Дата 19.12.2007 17:25:20

А зачем?

Салют!

>ИМХО стоимость РСЗО-ПТ будет неболее машины типа БМПТ но батальон получает принципиално новую возможность огневого воздействия на противника.

Задача буратины достаточно узкая-инженерная, да и на поле боя она может пальнуть только 1 залп.

А так можно много чего напридумывать, на шасси Т-72 вешая :))))

ПКПТ. Полевая кухня поддержки танков.
ТМЗПТ Топливомаслозаправщик поддержки танков
БРМДПТ Баллистическая ракета малой дальности поддержки танков.

И так далее до бесконечности :)))
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Llandaff
К Алексей Калинин (19.12.2007 17:25:20)
Дата 19.12.2007 19:04:58

Про "Топливомаслозаправщик поддержки танков" Харконнен писал

именно на шасси танка
От Harkonnen
К Llandaff (19.12.2007 19:04:58)
Дата 19.12.2007 22:17:08

Re: Про "Топливомаслозаправщик...

>именно на шасси танка

И не только топливомаслозаправщик, а топливомаслозаправщик-ракетоснарядопуле загружатель :-)


[123K]


От И. Кошкин
К Harkonnen (19.12.2007 22:17:08)
Дата 22.12.2007 23:49:43

Я вспомнил, что мне эт напомнило))) Это же "Ока-тюнинг")))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.okatuning.com.ru/oka-tuning-!works.htm

И. Кошкин
От АМ
К И. Кошкин (22.12.2007 23:49:43)
Дата 23.12.2007 00:08:09

Здорово!

Здорово!
От И. Кошкин
К Harkonnen (19.12.2007 22:17:08)
Дата 20.12.2007 01:19:38

С танкетками у вас прикольней получилось :) (-)
От Harkonnen
К И. Кошкин (20.12.2007 01:19:38)
Дата 20.12.2007 01:25:56

Re: С танкетками...

Какими танкетками?
От генерал Чарнота
К Алексей Калинин (19.12.2007 17:25:20)
Дата 19.12.2007 17:54:28

Re: А зачем?

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А так можно много чего напридумывать, на шасси Т-72 вешая :))))

>ПКПТ. Полевая кухня поддержки танков.

>И так далее до бесконечности :)))

Далее - не надо.
Достаточно.
Больше - вообще ничего не надо.
И танка не надо.
От И. Кошкин
К генерал Чарнота (19.12.2007 17:54:28)
Дата 19.12.2007 17:57:54

Ерундой болтать не надо (-)
От Гегемон
К АМ (19.12.2007 17:21:07)
Дата 19.12.2007 17:25:09

А смысл?

Скажу как гуманитарий

>Идея состоит в далнейшем развитии ТОС-1 по следующим параметрам:
>1. площадь поражения одной машины 500x500м
>2. еффективная далность не менее 6000 м
Т.е. батальонная

>3. автоматизированая система управления батереии из 4 машин

>Система базируется на модернизированном шасси Т-72.
Это означает, что каждая РСЗО = минус танк

>Батарея РСЗО-ПТ из 4 ПУ и взвода обеспечения.
>Каждому танковуму батальону отдаётся в подчинение одна батарея РСЗО-ПТ.
>ИМХО стоимость РСЗО-ПТ будет неболее машины типа БМПТ но батальон получает принципиално новую возможность огневого воздействия на противника.

А почему просто не вызывать залп "Смерча" по цели? Мощь та же, а универсальность и дальнобойность системы - гораздо больше

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (19.12.2007 17:25:09)
Дата 19.12.2007 22:11:52

Re: А смысл?

>Это означает, что каждая РСЗО = минус танк

И отлично! Танк + еще что-то (нужное вставить) может быть эффективнее, чем танк + танк :-)
От Гегемон
К Harkonnen (19.12.2007 22:11:52)
Дата 19.12.2007 22:41:52

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

>>Это означает, что каждая РСЗО = минус танк
>И отлично! Танк + еще что-то (нужное вставить) может быть эффективнее, чем танк + танк :-)
Например, танк, БМП и полковая батарея РСЗО

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (19.12.2007 22:41:52)
Дата 19.12.2007 22:49:45

Re: А смысл?

http://btvt.narod.ru/1/ak06/ak06.htm
http://btvt.narod.ru/1/unification/unification.htm


От Гегемон
К Harkonnen (19.12.2007 22:49:45)
Дата 20.12.2007 00:07:39

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

Решается за счет отказа от противотанковых функций БМП и ввода во 2-й линии СПТРК

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.12.2007 00:07:39)
Дата 20.12.2007 00:27:55

Re: А смысл?

>Решается за счет отказа от противотанковых функций БМП и ввода во 2-й линии СПТРК

О чем вы вообще говорите?
От Гегемон
К Harkonnen (20.12.2007 00:27:55)
Дата 20.12.2007 00:40:51

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

>>Решается за счет отказа от противотанковых функций БМП и ввода во 2-й линии СПТРК
>О чем вы вообще говорите?
О сочетании "танк + что-то еще"

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.12.2007 00:40:51)
Дата 20.12.2007 00:49:30

Re: А смысл?


>О сочетании "танк + что-то еще"

Посмотрите более глобально на вопрос :-)
От Гегемон
К Harkonnen (20.12.2007 00:49:30)
Дата 20.12.2007 00:53:34

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

>>О сочетании "танк + что-то еще"
>Посмотрите более глобально на вопрос :-)
А именно?


С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.12.2007 00:53:34)
Дата 20.12.2007 01:11:38

Re: А смысл?

Читайте по ссылке.
От Гегемон
К Harkonnen (20.12.2007 01:11:38)
Дата 20.12.2007 01:33:16

Прочитал еще. Вывод: заявка на бюджетное финансирование (-)
От Harkonnen
К Гегемон (20.12.2007 01:33:16)
Дата 20.12.2007 01:39:01

Re: Прочитал еще....

Нет, неправильный вывод. Хотя, без финансирования не получится ничего.
От Гегемон
К Harkonnen (20.12.2007 01:39:01)
Дата 20.12.2007 02:02:13

Re: Прочитал еще....

Скажу как гуманитарий

>Нет, неправильный вывод. Хотя, без финансирования не получится ничего.
А финансирование - оно для создания нужной войскам техники, а не всей мыслимой линейки образцов на одном шасси

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.12.2007 02:02:13)
Дата 20.12.2007 10:57:51

Re: Прочитал еще....


>А финансирование - оно для создания нужной войскам техники, а не всей мыслимой линейки образцов на одном шасси

Во первых как раз не 30 Т-90 является необходимыми войскам, а модернизация существующей техники и новая концепция ее применения.
Во 2-ых ничего не нужно разрабатывать, все уже разработали.
От Гегемон
К Harkonnen (20.12.2007 10:57:51)
Дата 20.12.2007 11:13:07

Re: Прочитал еще....

Скажу как гуманитарий

>>А финансирование - оно для создания нужной войскам техники, а не всей мыслимой линейки образцов на одном шасси
>Во первых как раз не 30 Т-90 является необходимыми войскам, а модернизация существующей техники
А кто же спорит с этим утверждением?

>и новая концепция ее применения.
И это тоже верно

>Во 2-ых ничего не нужно разрабатывать, все уже разработали.
Осталось выяснить, следует ли все эти разработки применять. Например, концепция разделения БМП и БТР поля боя интересна, но ведет нас в неприятный тупик

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.12.2007 11:13:07)
Дата 20.12.2007 11:56:14

Re: Прочитал еще....


>Осталось выяснить, следует ли все эти разработки применять. Например, концепция разделения БМП и БТР поля боя интересна, но ведет нас в неприятный тупик

Чего тупик? Это еще не получило ответ у ведущих специалистов зарубежем и РФ, а вам уже все окончательно ясно? - вы наверно просто светило и провидец в данной области :-)
От Гегемон
К Harkonnen (20.12.2007 11:56:14)
Дата 20.12.2007 12:34:02

Re: Прочитал еще....

Скажу как гуманитарий

>>Осталось выяснить, следует ли все эти разработки применять. Например, концепция разделения БМП и БТР поля боя интересна, но ведет нас в неприятный тупик
>Чего тупик?
Тупик умножения сущностей.

>Это еще не получило ответ у ведущих специалистов зарубежем и РФ, а вам уже все окончательно ясно?
Это еще не получило не только ответа, но и серьезного тактико-технического и технико-экономического обоснования

>- вы наверно просто светило и провидец в данной области :-)
Неа, я гуманитарий и привык смотреть на вещи в комплексе

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.12.2007 12:34:02)
Дата 20.12.2007 12:36:57

Re: Прочитал еще....


>Это еще не получило не только ответа, но и серьезного тактико-технического и технико-экономического обоснования

Уверенны?
От Гегемон
К Harkonnen (20.12.2007 12:36:57)
Дата 20.12.2007 13:03:40

Re: Прочитал еще....

Скажу как гуманитарий

>>Это еще не получило не только ответа, но и серьезного тактико-технического и технико-экономического обоснования
>Уверенны?
В статье не представлено

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.12.2007 13:03:40)
Дата 20.12.2007 22:03:25

Re: Прочитал еще....


>В статье не представлено

Ну и что? Ищите другие источники, это никак не доказывает отсутвия "серьезного тактико-технического и технико-экономического обоснования" этого вопроса.
От Гегемон
К Harkonnen (20.12.2007 22:03:25)
Дата 21.12.2007 01:04:34

Re: Прочитал еще....

Скажу как гуманитарий

>>В статье не представлено
>Ну и что? Ищите другие источники, это никак не доказывает отсутвия "серьезного тактико-технического и технико-экономического обоснования" этого вопроса.
"У нас есть такие приборы - но мы вам про них не расскажем" :-)

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (19.12.2007 17:25:09)
Дата 19.12.2007 17:57:37

Re: А смысл?

>Скажу как гуманитарий

>>Идея состоит в далнейшем развитии ТОС-1 по следующим параметрам:
>>1. площадь поражения одной машины 500x500м
>>2. еффективная далность не менее 6000 м
>Т.е. батальонная

>>3. автоматизированая система управления батереии из 4 машин
>
>>Система базируется на модернизированном шасси Т-72.
>Это означает, что каждая РСЗО = минус танк

>>Батарея РСЗО-ПТ из 4 ПУ и взвода обеспечения.
>>Каждому танковуму батальону отдаётся в подчинение одна батарея РСЗО-ПТ.
>>ИМХО стоимость РСЗО-ПТ будет неболее машины типа БМПТ но батальон получает принципиално новую возможность огневого воздействия на противника.
>
>А почему просто не вызывать залп "Смерча" по цели? Мощь та же, а универсальность и дальнобойность системы - гораздо больше

Ракеты "Смерча" ОЧЕНЬ дорогие и их 90-км дальность явно излишня для батальона.

В остальном, не понял
а) в чем заключается модернизация по сравнению с поздней версией ТОС-1 (характеристики вполне её);
б) в чем выгода от включения этого специализированного оружия с дорогими сверхмощными малочисленными боеприпасами в каждый тб. Если в любом бою использовать ТОС-1 вместо 120-мм самоходного миномета и выжигать всё по площадям - государство разорится, и экология пострадает.
От АМ
К Д.И.У. (19.12.2007 17:57:37)
Дата 19.12.2007 18:19:44

Ре: А смысл?

>а) в чем заключается модернизация по сравнению с поздней версией ТОС-1 (характеристики вполне её);

ну да, поэтому технически система вполне реална.

>б) в чем выгода от включения этого специализированного оружия с дорогими сверхмощными малочисленными боеприпасами в каждый тб. Если в любом бою использовать ТОС-1 вместо 120-мм самоходного миномета и выжигать всё по площадям - государство разорится, и экология пострадает.

так зависет от целей, например выжигать лес с пол сотней боевиков нестоит но вот в бою против современного
противника с абрамсами/леопардами и всяким брэдли/пумами совсем другое дело, выжичь роту/батальон таких "зверей" таким способом очень даже выгодно.
От Д.И.У.
К АМ (19.12.2007 18:19:44)
Дата 19.12.2007 18:37:22

Чем ТОС-1 лучше "Вены"?

>так зависет от целей, например выжигать лес с пол сотней боевиков нестоит но вот в бою против современного
>противника с абрамсами/леопардами и всяким брэдли/пумами совсем другое дело, выжичь роту/батальон таких "зверей" таким способом очень даже выгодно.

Вероятность одним залпом накрыть хотя бы роту быстро движущихся танков/БМП не очень велика. Может быть, несколько машин будут поражены - зато боекомплект исчерпается. Для ПТО есть другие, специализированные средства.

ТОС-1 - прежде всего, средство преодоления укрепленной обороны. Однако 80 120-мм мин "Вены" перепахают участок 500х500 м едва ли хуже (если, конечно, там нет особо прочных ДОТов), чем 30 220-мм ракет с ТБ БЧ. При многократно меньшей стоимости и в несколько раз меньшей массе (т.е. отлегченном снабжении).

Кстати, и ПТО "Вена" может обеспечить не хуже, если не лучше - сейчас есть упр. мины "Китолов-2" с лазерным наведением (для БТР опасны и обычные мины с тяжелыми осколками), а в будущем могут появиться и более продвинутые с ИК наведением.

Так в чем преимущества ТОС-1 для обычного общевойскового боя, не в городе (даже если забыть о морально-нравственном аспекте) и не при прорыве особо укрепленной полосы?

Сейчас ТОС-1 - средство центрального подчинения, придаваемое при появлении особых задач, и это кажется разумным.
От АМ
К Д.И.У. (19.12.2007 18:37:22)
Дата 20.12.2007 00:37:40

Ре: Чем ТОС-1...

>>так зависет от целей, например выжигать лес с пол сотней боевиков нестоит но вот в бою против современного
>>противника с абрамсами/леопардами и всяким брэдли/пумами совсем другое дело, выжичь роту/батальон таких "зверей" таким способом очень даже выгодно.
>
>Вероятность одним залпом накрыть хотя бы роту быстро движущихся танков/БМП не очень велика. Может быть, несколько машин будут поражены - зато боекомплект исчерпается.

абсолутного оружия нет, просто РСЗО даёт потенциалную возможность накрыть эту роту.

>Для ПТО есть другие, специализированные средства.

конечно есть

>ТОС-1 - прежде всего, средство преодоления укрепленной обороны. Однако 80 120-мм мин "Вены" перепахают участок 500х500 м едва ли хуже (если, конечно, там нет особо прочных ДОТов), чем 30 220-мм ракет с ТБ БЧ. При многократно меньшей стоимости и в несколько раз меньшей массе (т.е. отлегченном снабжении).

здесь нетолко количество боеприпасов проблематично но и количество самоходных миномётов для шожего огнепроизводства. Батарея РСЗО может перепахать 1000x1000 за 30 секунд, сколко "Вен" потребуется для этого?

>Кстати, и ПТО "Вена" может обеспечить не хуже, если не лучше - сейчас есть упр. мины "Китолов-2" с лазерным наведением (для БТР опасны и обычные мины с тяжелыми осколками), а в будущем могут появиться и более продвинутые с ИК наведением.

мины с лазерным наведением не алтернатива посколку требуют подсветки каждой отделной цели.
ИК да, в перспективе интересны но во возможность поражать площадныи цели они полностью незаменят.
От R1976
К Д.И.У. (19.12.2007 18:37:22)
Дата 19.12.2007 19:06:23

Re: Чем ТОС-1...


>ТОС-1 - прежде всего, средство преодоления укрепленной обороны. Однако 80 120-мм мин "Вены" перепахают участок 500х500 м едва ли хуже (если, конечно, там нет особо прочных ДОТов), чем 30 220-мм ракет с ТБ БЧ. При многократно меньшей стоимости и в несколько раз меньшей массе (т.е. отлегченном снабжении).
500Х500 это если склероз не врет 25 гектаров ? Знаете норматив подавления ?При поражении в 30 % ?
На гектар площади цели:
Окопавшиеся Войска на торопливо подготовленных огневых позициях и исходных районах:
3750.152-2750
Минометы 120 --140 Итого:3500.
Может хоть на голых хватит ?Без укреплений ?
Войска и оружие в исходном районе :
Пушки и гаубицы:122/130 --20;152--15 Итого:122/130--500; 152--375 Минометы 120--10 Итого: 250.
Вым только для подавления цели стоящей без укрытий в линии ротных колонн на площади в 25 Га надо в 3 раза больше мин.
Данные на окопавшиеся войска на позициях опорного пункта давать ?
Добавлю. Выше только подавление.
После Буратины в этих 25 ГА останутся одни трупы.За исключением счасливчиков в герметичных укрытиях и небольшого количества раненых/обожженных по периметру.
С уважением R 1976
От Д.И.У.
К R1976 (19.12.2007 19:06:23)
Дата 19.12.2007 19:59:29

Re: Чем ТОС-1...


>>ТОС-1 - прежде всего, средство преодоления укрепленной обороны. Однако 80 120-мм мин "Вены" перепахают участок 500х500 м едва ли хуже (если, конечно, там нет особо прочных ДОТов), чем 30 220-мм ракет с ТБ БЧ. При многократно меньшей стоимости и в несколько раз меньшей массе (т.е. отлегченном снабжении).
>500Х500 это если склероз не врет 25 гектаров ? Знаете норматив подавления ?При поражении в 30 % ?
>На гектар площади цели:
>Окопавшиеся Войска на торопливо подготовленных огневых позициях и исходных районах:
>3750.152-2750
>Минометы 120 --140 Итого:3500.
>Может хоть на голых хватит ?Без укреплений ?
>Войска и оружие в исходном районе :
>Пушки и гаубицы:122/130 --20;152--15 Итого:122/130--500; 152--375 Минометы 120--10 Итого: 250.
> Вым только для подавления цели стоящей без укрытий в линии ротных колонн на площади в 25 Га надо в 3 раза больше мин.
> Данные на окопавшиеся войска на позициях опорного пункта давать ?
> Добавлю. Выше только подавление.
> После Буратины в этих 25 ГА останутся одни трупы.За исключением счасливчиков в герметичных укрытиях и небольшого количества раненых/обожженных по периметру.

Так ведь миномету не надо равномерно поражать все 25 гектаров, что в большинстве случаев представляется не очень рациональным. РСЗО по другому не умеют, тогда как "Вена" в сочетании с современными средствами арт.-инструментальной разведки может достаточно прицельно бить по конкретным укрепленным пунктам.

Годами готовящиеся бункеры - скорее исключение, чем правило. Правило - наспех отрытые окопы и импровизированные укрепления из мешков с песком/камнями и приспособленных строений.

Вражеская оборона обычно вскрывается постепенно, и подавлять её тоже лучше по мере вскрытия, а не сразу вслепую. 4 ТОСа поразят площадь 2000х500 м, после чего дорогостоящий БК закончится. А если наступление ведется по фронту 3-4-5 км (знаю, что много, но в современной войне с небольшими мобильными армиями - может быть), и в первой полосе противника только передовое охранение из немногих опорных пунктов, основная полоса где-то глубже, за ней еще резервы - где гарантия, что все залпы не израсходуются по большей части впустую.
От R1976
К Д.И.У. (19.12.2007 19:59:29)
Дата 19.12.2007 20:26:30

Re: Чем ТОС-1...


>
>Так ведь миномету не надо равномерно поражать все 25 гектаров, что в большинстве случаев представляется не очень рациональным. РСЗО по другому не умеют, тогда как "Вена" в сочетании с современными средствами арт.-инструментальной разведки может достаточно прицельно бить по конкретным укрепленным пунктам.
Норматив на подавление(только мины 120,для экономии времени)
КП,Блиндаж и другие сооружения защищенные от навесного огня :200 шт. На Га.
Открыто расположенное КНП или в бронемашине-25 шт.
ПТРК ,ПТП и др.точечные открыто расположенные цели-140.
Попробуйте в современной войне локализовать цели точнее чем до гектара. Заранее. А не тогда,когда откроют огонь.И к примеру спалят половину вашего ОТБ.
ТОС пухнул туда где современные средства ЦУ и разведки вскрыли максимум целей. А танки сильно не заморачиваясь зачисткой участка 300/2000Х500 м ,добили уцелевшую технику по флангам. Пользуясь разрушенной системой огня противника. Пехота зачистила экипажи и десант(остатки).
А для встречного боя вообще жуткая штука.

>Годами готовящиеся бункеры - скорее исключение, чем правило. Правило - наспех отрытые окопы и импровизированные укрепления из мешков с песком/камнями и приспособленных строений.
 Я и дал данные на наспех оборудованные позиции.
Окопавшиеся войска в опорном пункте требуют 200 мин на гектар. А не 140.
>Вражеская оборона обычно вскрывается постепенно, и подавлять её тоже лучше по мере вскрытия, а не сразу вслепую.
 ОТБ обычно входят в состав бригады. ТБ полка. В коих есть артдивизион, а то и два. В составе МСБ есть минбатареи. ТБ не предназначены для самостоятельного взламывания обороны противника. Этим заниматся должны мотострелки.Сплошь и рядом вообще без бронетехники.Та прикрывать своих людей из за спины.
Он вообще может быть роздан поротно.
А вот при действиях в глубине обороны противника.... Такая бонба во всречном бою мало кому понравися. Особенно если к примеру накроет бронекавалерийский батальон на марше ..... Или опорный пункт в процессе рытья окопов.....

С уважением R 1976
От Д.И.У.
К R1976 (19.12.2007 20:26:30)
Дата 20.12.2007 04:59:54

Re: Чем ТОС-1...

>Норматив на подавление(только мины 120,для экономии времени)
>КП,Блиндаж и другие сооружения защищенные от навесного огня :200 шт. На Га.

То есть 50 кв.м., или радиус поражения 4 м, на каждую 120-мм мину? Как-то маловато. Хотя если "защищенные от навесного огня" - наверное. Для такого укрепрайона, возможно, и стоит вызвать ТОС. Только норма ли это для современной обороны?

>Открыто расположенное КНП или в бронемашине-25 шт.
>ПТРК ,ПТП и др.точечные открыто расположенные цели-140.
> Попробуйте в современной войне локализовать цели точнее чем до гектара. Заранее. А не тогда,когда откроют огонь.И к примеру спалят половину вашего ОТБ.

Все-таки есть спутниковая, авиаразведка, БПЛА, разведмашины с РЛС полевой разведки лазерными целеуказателями. Системы отображения обстановки и обмена данными. Ствольная артиллерия и обычными снарядами стреляет куда точнее и оперативнее, чем прежде, и "Китоловы" не стоит так уж отбрасывать.
Или предполагается бесконечно пользоваться методом "огневого вала"? С зачисткой 25 га сплошняком, на которых может быть только один взводный опорный пункт? То есть всего-то 3-4 БМП/БТР, пара расчетов переносных ПТРК и пара десятков пехотинцев в наскоро вырытых окопах?

>ТОС пухнул туда где современные средства ЦУ и разведки вскрыли максимум целей. А танки сильно не заморачиваясь зачисткой участка 300/2000Х500 м ,добили уцелевшую технику по флангам. Пользуясь разрушенной системой огня противника. Пехота зачистила экипажи и десант(остатки).

А если на этом участке 300х2000х500 м сидело только передовое охранение (одна рота, и то неполная)? А весь батарейный комплект весом 20 т израсходован? А основные силы где-то глубже, в километре, и вскрылись только после преодоления передового рубежа? Их чем предполагается долбить? "Вена" все-таки погибче в расходе боеприпасов.

>А для встречного боя вообще жуткая штука.

Насколько понимаю, современный встречный бой предполагается вести где-то на скорости 25-30 км/ч и без спешивания (иначе зачем всякие стабилизаторы и баллистические компьютеры). Причем в достаточно разреженных боевых порядках (зачем танки и БМП ставить в 50 м друг от друга, если они на 2-3 км стреляют с ходу без промаха).
То есть по залпу ТОС-1 тратить на одну машину? Еслисамимашины раньше не перебьют, как особо важные цели - у них же направляющие с ракетами очень слабо защищены. В "Вене" боезапас все-таки хранится внутри бронекорпуса.

> А вот при действиях в глубине обороны противника.... Такая бонба во всречном бою мало кому понравися. Особенно если к примеру накроет бронекавалерийский батальон на марше .....

Ну не знаю. Если танки внезапно обнаружат вражескую часть на марше, лучше им самим и стрелять с ходу, а не тратить время на обмен данными. ТОС-1, может, и успеет прицелиться и дать эффективный залп до того, вражеские бронемашины быстро расползутся в боевой порядок, но на этом его боекомплект закончится. Получается какая-то одноразовая машина.

> Или опорный пункт в процессе рытья окопов.....

Если все еще в процессе, опять же, зачем вызывать ТОС-1, когда есть свои танковые пушки и пулеметы.
От АМ
К Д.И.У. (20.12.2007 04:59:54)
Дата 20.12.2007 15:26:20

Ре: Чем ТОС-1...

>А если на этом участке 300х2000х500 м сидело только передовое охранение (одна рота, и то неполная)? А весь батарейный комплект весом 20 т израсходован? А основные силы где-то глубже, в километре, и вскрылись только после преодоления передового рубежа? Их чем предполагается долбить? "Вена" все-таки погибче в расходе боеприпасов.

как уже сказал, и я как "зачиншик" подтверждаю, ПСЗО-ПТ дополняет другии системы, некто "Вены", СПТРК итд. ликвидировать несобирается.
ПСЗО-ПТ предназначен для уничтожения концентрацентрированых сил противника в манёвренном бое, здесь я вижу нишу, когда фактор время играет решающию роль.
От Harkonnen
К АМ (20.12.2007 15:26:20)
Дата 20.12.2007 22:02:03

Для єтого....


>как уже сказал, и я как "зачиншик" подтверждаю, ПСЗО-ПТ дополняет другии системы, некто "Вены", СПТРК итд. ликвидировать несобирается.
>ПСЗО-ПТ предназначен для уничтожения концентрацентрированых сил противника в манёвренном бое, здесь я вижу нишу, когда фактор время играет решающию роль.

Особенно высокую огневую мощь придают комплексу высокозащищенные БМ РСЗО и боевые машины огнеметчиков, способные поразить практически любые оборонительные сооружения и машины противника при прорыве, оставаясь недосягаемыми для огня (в частности танкового) противника.
Каждая БМ РСЗО применяется в паре со своей ТЗМ.
БМ РСЗО наделенны возможностью термобарического поражения укрытого противника.

Следует отметить потенциально особенно высокую роль таких комплексов в локальных конфликтах, где оперативность (мобильность), высокий уровень защиты и автономность комплекса наряду с его высокой огневой мощью предопределяют положительный результаты операции в условиях широкого применения террористическими или иными незаконными формированиями переносных противотанковых средств ближнего радиуса действия.


При ведении боевых операции в обороне автономный комплекс броневых гусеничных машин, обладая высокой защитой, присущей каждой из машин, и способностью пополнения боеприпасов и ГСМ, в том числе под огнем противника или в его окружении, имеет возможность выхода из окружения и может долговременно удерживать рубежи обороны, в меньшей степени опасаясь окружения. В оборонительных действиях основная группа машин броневого комплекса также может пополняться машинами из числа машин группы усиления.
От АМ
К Harkonnen (20.12.2007 22:02:03)
Дата 21.12.2007 00:26:58

Ре: Для єтого....

>Особенно высокую огневую мощь придают комплексу высокозащищенные БМ РСЗО и боевые машины огнеметчиков, способные поразить практически любые оборонительные сооружения и машины противника при прорыве, оставаясь недосягаемыми для огня (в частности танкового) противника.
>Каждая БМ РСЗО применяется в паре со своей ТЗМ.
>БМ РСЗО наделенны возможностью термобарического поражения укрытого противника.

да

>Следует отметить потенциально особенно высокую роль таких комплексов в локальных конфликтах, где оперативность (мобильность), высокий уровень защиты и автономность комплекса наряду с его высокой огневой мощью предопределяют положительный результаты операции в условиях широкого применения террористическими или иными незаконными формированиями переносных противотанковых средств ближнего радиуса действия.

вот это неубедително.
От Harkonnen
К АМ (21.12.2007 00:26:58)
Дата 21.12.2007 00:42:23

Ре: Для єтого....

>>вот это неубедително.

Почему?
От АМ
К Harkonnen (21.12.2007 00:42:23)
Дата 21.12.2007 02:05:19

Ре: Для єтого....

>>>вот это неубедително.
>
>Почему?

даже в интенсивных фазах вроде штурма захваченых боевиками населённых пунктов у комплекса практически нет возможностей реализовать свои достоинства в подвижности, огневом превошодстве. Подавление открытого сопративления
не есть хоть както значимая проблема для современной армии
ведь абсолутное превошодство в средствах разведки, связи а также тактической подвижности и средств качественного усиления и сейчас на стороне регулярных армий, и отделныи системы ПТРК у повстанцев ничего здесь неизменят.

>потенциально особенно высокую роль таких комплексов в локальных конфликтах

основныи потерии войска современной армии несут от фугасов и нападений партизан на зарание разведаныи, слабозашишённыи цели. А также вовремя демонстрации постоянного присутствия типа патрулирования на улицах и действий против подполья, типа обыска домов.
И для этих, в локалных конфликтов, действително важных видах военных действий данный комплекс бесполезен.
От Round
К АМ (20.12.2007 15:26:20)
Дата 20.12.2007 15:28:43

Один черт, все в деньги упрется... (-)
От R1976
К Д.И.У. (20.12.2007 04:59:54)
Дата 20.12.2007 07:26:51

Re: Чем ТОС-1...

.
>
>То есть 50 кв.м., или радиус поражения 4 м, на каждую 120-мм мину? Как-то маловато. Хотя если "защищенные от навесного огня" - наверное. Для такого укрепрайона, возможно, и стоит вызвать ТОС. Только норма ли это для современной обороны?
Я не про УР цитирую. УР это "Укрытия и огневые сооружения долговременного типа".Там количество боеприпасов еще больше. Расход я дал на обычный полевой взводный опорный пункт.
Причем современную табличку и цитирую. 70-х гг.
Даже если бы и времен ВОВ ничего бы не изменилось. Прорыва в ствольной артиллерии не произошло еще с ПМВ. С могуществом снарядов и мин в часности.
Так много из за нулевого осколочного действия по укрытому л/с и технике.
Что сделает 120 мм мина с пехотинцем в траншее ? Если разорвется в 4 м ? Землей присыпет ? Летально это ?
А в блиндаже с 4 наката плюс каменная подушка ? Даже если завалится, большинство народу там только оглушит.

>Все-таки есть спутниковая, авиаразведка, БПЛА, разведмашины с РЛС полевой разведки лазерными целеуказателями. Системы отображения обстановки и обмена данными. Ствольная артиллерия и обычными снарядами стреляет куда точнее и оперативнее, чем прежде, и "Китоловы" не стоит так уж отбрасывать.
Вы с кем ? С папуасами собрались воевать ? В правильной войне кто Вам даст безнаказанно пользоватся техническими средствами разведки ? Оперативнее ДА. Точнее, с чего это ? Полигональную нарезку начали резать в стволах гаубиц ?
Так и бьются за проценты рассеивания. Минимальные.
>Или предполагается бесконечно пользоваться методом "огневого вала"? С зачисткой 25 га сплошняком, на которых может быть только один взводный опорный пункт?
То есть всего-то 3-4 БМП/БТР, пара расчетов переносных ПТРК и пара десятков пехотинцев в наскоро вырытых окопах?
Я что то не пойму . Считаете что средства разведки и ЦУ не применимы к ТОСам ? И наличие батареи ТОС-ПТ в ОТБ ОМСБр приведет к сокрашению минометных в ОМСБ ?
Для поражения такого ОП как пишете выше, надо 140 мин на гектар. ОП взвода по фронту может занимать до 400 м в глубину 300. 300Х400/2=6000 Или 6 Га. Или 140Х6=840 мин По секрету, это больше БК батареи. А Умножте на время стрельбы и пристрелки. Кстати сколько в Вене мин в укладке ? Штук 25- 30 ?
Вес залпа ТОС(одной установки) говорите 5 тонн.
840Х16 кг=13440 тонн.
Так кто в ладах с экономикой ? Если учесть что минометы ОП просто подавят,выведя из строя 1-2 БМП/БТР и десяток полтора супостатов. А одна установка ТОС его закроет полностью ? Выживших не будет....



>А если на этом участке 300х2000х500 м сидело только передовое охранение (одна рота, и то неполная)? А весь батарейный комплект весом 20 т израсходован?
 Батарея едет перезаряжатся.
> А основные силы где-то глубже, в километре, и вскрылись только после преодоления передового рубежа? Их чем предполагается долбить?
 Головой командиров. Вы потенциальные тактические ошибки выводите как недостаток артсистем.
> "Вена" все-таки погибче в расходе боеприпасов.
И с заметно более низкой их эффективностью. По укрытым целям.
По крайней мере в нашей армии, танки не должны воевать в одиночку. Тем более с укрепленной обороной противника. Там вообще танкам ловить нечего. С ОП воюет пехота. Танки только ка средство НПП.

>Насколько понимаю, современный встречный бой предполагается вести где-то на скорости 25-30 км/ч и без спешивания (иначе зачем всякие стабилизаторы и баллистические компьютеры). Причем в достаточно разреженных боевых порядках
Определимся с терминологией. Есть :
-Оборона.Ты обороняешся,он наступает.
-Наступление. Наоборот.
-Встречный бой. Оба активно маневрируют, см. наступают и обороняются одновременно.
Взаимная атака лоб в лоб, действительно встречный бой. Самая тупая, безграмотная,затратная его разновидность.
Как вариант что частью сил противника свяжут, а оставшиеся зайдут ему во фланг и тыл ?
И что думаете проблема накрыть строй БМ двигающийся со скоростью 30 км/ч ? Даже без баллистических вычислителей ?
>То есть по залпу ТОС-1 тратить на одну машину?
 Если зона поражения 500Х500 то при интервалах 100 м аж 5.
>В "Вене" боезапас все-таки хранится внутри бронекорпуса.
И какофа толщина ее брони ? А эффективность мин по бронетехнике с закрытых позишн ?


>Ну не знаю. Если танки внезапно обнаружат вражескую часть на марше, лучше им самим и стрелять с ходу, а не тратить время на обмен данными.
 Есть такая весчь как ГПД,ГПЗ. Так и вижу пару БМП дозора, в атаке на бронекавалерийский батальон на марше. Или разведчики замаскировавшись пропустили дозор американцев, дождались колонну ииии атаковали ее.!!!! Герои.
> ТОС-1, может, и успеет прицелиться и дать эффективный залп до того, вражеские бронемашины быстро расползутся в боевой порядок, но на этом его боекомплект закончится. Получается какая-то одноразовая машина.
 А умные разведчики. Шепнут по радиве. Буратинщики рассчитают данные и бухнут залпик. Вдоль дороги. Чему дальность в 6000 м способствует. Лучше конешно еще дальше иметь возможность стрелять.
И закроют если не весь бат, то значительную его часть.

>Если все еще в процессе, опять же, зачем вызывать ТОС-1, когда есть свои танковые пушки и пулеметы.
 Все от решения командира. ТоС экономит много времени.
Эффективность танкового вооружения по пехоте не так велика. Обратная сторона высокой начальной скорости снарядов. Пулемет на типичных дистанциях стрельбы орудий вообще неприменим.
Вообще конечно лучше пустить в ход пушки.По пока неукрытой пехоте. Желательно снаряды с стреловидной шрапнелью. Правда не знаю входят они в БК современных российских танков.
С уважением R 1976
От Андю
К АМ (19.12.2007 18:19:44)
Дата 19.12.2007 18:23:53

ПМСМ, лучше принять на вооружение мини-вертолёт/БПЛА, разбрызгивающий (+)

Здравствуйте,

нейтронный газ. Наведённая радиация надёжно клинит инжекторы двигателей западной техники, попутно разряжая аккумуляторы танков и БТР.

Будущее -- за ассиметричными ответами передовой науки, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Б.
К Андю (19.12.2007 18:23:53)
Дата 19.12.2007 18:25:57

Re: Ага. Тема борьбы с ударными вертолетами не раскрыта. :)

А вот что абрамсы полезут тушкой вперед - сомнительно...
От АМ
К Гегемон (19.12.2007 17:25:09)
Дата 19.12.2007 17:48:53

Ре: А смысл?

>>Система базируется на модернизированном шасси Т-72.
>Это означает, что каждая РСЗО = минус танк

да, но бодует в батальоне на 4 танка болше или меньше погоды неделает.

>>Батарея РСЗО-ПТ из 4 ПУ и взвода обеспечения.
>>Каждому танковуму батальону отдаётся в подчинение одна батарея РСЗО-ПТ.
>>ИМХО стоимость РСЗО-ПТ будет неболее машины типа БМПТ но батальон получает принципиално новую возможность огневого воздействия на противника.
>
>А почему просто не вызывать залп "Смерча" по цели? Мощь та же, а универсальность и дальнобойность системы - гораздо больше

зачем танковуму батальону большая далнобойность или универсалность?
Для потребностей батальона далнобойность и универсалность "Смерча" невостребованы но максималное снижение времени на реакцию на тактическом уровне может быть крайне важным и РСЗО-ПТ это обеспечит.
От Белаш
К АМ (19.12.2007 17:48:53)
Дата 19.12.2007 17:54:09

Тогда стоит посмотреть на БМО?

Приветствую Вас!
>зачем танковуму батальону большая далнобойность или универсалность?
>Для потребностей батальона далнобойность и универсалность "Смерча" невостребованы но максималное снижение времени на реакцию на тактическом уровне может быть крайне важным и РСЗО-ПТ это обеспечит.
 http://btvt.narod.ru/4/bmo-1.htm
http://btvt.narod.ru/4/bmot/bmot.htm
С уважением, Евгений Белаш
От АМ
К Белаш (19.12.2007 17:54:09)
Дата 19.12.2007 18:13:09

Ре: Тогда стоит...


> http://btvt.narod.ru/4/bmo-1.htm
> http://btvt.narod.ru/4/bmot/bmot.htm

здесь далности и универсалности наооборот недостаточно ;)
От А.Б.
К Гегемон (19.12.2007 17:25:09)
Дата 19.12.2007 17:36:49

Re: Как максимум возможного...

Аслепляет "тепловизоры" и ПНВ вероятного противника, после чего к Абрамсу можно подобраться в упор и....

Дальше по фантазии. :))
От Виктор Крестинин
К АМ (19.12.2007 17:21:07)
Дата 19.12.2007 17:24:50

"Родовая травма" (с) как она есть. (-)