От Владислав
К И.Пыхалов
Дата 22.12.2007 00:51:35
Рубрики 1917-1939;

ИМХО, слабая статья

Доброе время суток!

Общие места + некритичное восприятие ряда источников.

> Если до 1912 года 53,6% офицеров пехоты происходили из дворян, 25,7% — из мещан и крестьян, 13,6% — из почетных граждан, 3,6% — из духовенства, 3,5% — из купцов, то в 1916–1917 годах более 60% офицеров-выпускников пехотных училищ являлись выходцами из крестьянского сословия. Анализ статистических данных восьми военных училищ и школ прапорщиков, показывает следующее: 123 человека (7,6%) были дворянами, 185 человек (11,5%) — детьми офицеров и чиновников, 398 человек (24,7%) — мещанами и 611 человек (38%) — крестьянами [12].

В крестьяне здесь записаны казаки -- которые являлись совершенно иным сословием, вдобавок привелигированным. В результате у Волкова получилась подтасовка.

Неумеренное восхваление Корнилова со ссылкой на книгу, апрологетичность которой ясна уже из названия, вызывает просто улыбку. Автор не знает истории ПМВ и того, что после этой операции мы оказались много восточнее прежней линии фронта...


Удачи!

Владислав
От Гегемон
К Владислав (22.12.2007 00:51:35)
Дата 22.12.2007 01:15:07

Re: ИМХО, слабая...

Скажу как гуманитарий

>Общие места + некритичное восприятие ряда источников.
>> Если до 1912 года 53,6% офицеров пехоты происходили из дворян, 25,7% — из мещан и крестьян, 13,6% — из почетных граждан, 3,6% — из духовенства, 3,5% — из купцов, то в 1916–1917 годах более 60% офицеров-выпускников пехотных училищ являлись выходцами из крестьянского сословия. Анализ статистических данных восьми военных училищ и школ прапорщиков, показывает следующее: 123 человека (7,6%) были дворянами, 185 человек (11,5%) — детьми офицеров и чиновников, 398 человек (24,7%) — мещанами и 611 человек (38%) — крестьянами [12].
>В крестьяне здесь записаны казаки -- которые являлись совершенно иным сословием, вдобавок привелигированным. В результате у Волкова получилась подтасовка.
1. Казаки записаны в крестьяне? А из чего это следует?
2. Казаки шли в пехоту?



>Удачи!

>Владислав
С уважением
От Владислав
К Гегемон (22.12.2007 01:15:07)
Дата 23.12.2007 02:57:59

Re: ИМХО, слабая...

Доброе время суток!

>>Общие места + некритичное восприятие ряда источников.
>>> Если до 1912 года 53,6% офицеров пехоты происходили из дворян, 25,7% — из мещан и крестьян, 13,6% — из почетных граждан, 3,6% — из духовенства, 3,5% — из купцов,

В сумме 100%. Казаки (одно из важных сословий государства) не упомянуты вообще -- следовательно, записаны в одну из перечисленных категорий.

> то в 1916–1917 годах более 60% офицеров-выпускников пехотных училищ являлись выходцами из крестьянского сословия. Анализ статистических данных восьми военных училищ и школ прапорщиков, показывает следующее: 123 человека (7,6%) были дворянами, 185 человек (11,5%) — детьми офицеров и чиновников, 398 человек (24,7%) — мещанами и 611 человек (38%) — крестьянами [12].

Здесь не учтено 18,2 % -- судя по всему, это и есть казаки.

Поправлюсь: не исключено, что подтасовка не у Волкова а у автора статьи, приведшего неполные и искаженные данные. Это еще более усугубляет мою оценку статьи.

>2. Казаки шли в пехоту?

Пластуны. Вдобавок никто не мешал выходцу из казачьего сословия поступать в военное училище "на общих основаниях".

Но ты прав: выборка только по пехоте в статье обо ВСЕМ офицерском корпусе РИА вообще нуместна, ибо дает заведомо искаженные данные


С уважением

Владислав
От Ktulu
К Гегемон (22.12.2007 01:15:07)
Дата 22.12.2007 01:29:49

Re: ИМХО, слабая...

>2. Казаки шли в пехоту?
Шли, казачья пехота - пластунские батальоны.
В пластуны записывались те, у кого не было средств на
зачисление в казачью конницу (строевой конь, шашка с кинжалом, три комплекта
обмундирования и проч., всё за свой счёт, кроме винтовок и пушек в артиллерийских
батареях).

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (22.12.2007 01:29:49)
Дата 22.12.2007 01:37:36

Re: ИМХО, слабая...

Скажу как гуманитарий

>>2. Казаки шли в пехоту?
>Шли, казачья пехота - пластунские батальоны.
Кубанские пластунские батальоны - никак не 38% армии

>В пластуны записывались те, у кого не было средств на >зачисление в казачью конницу (строевой конь, шашка с кинжалом, три комплекта >обмундирования и проч., всё за свой счёт, кроме винтовок и пушек в артиллерийских >батареях).
Это я знаю
>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К Гегемон (22.12.2007 01:37:36)
Дата 22.12.2007 01:55:04

Re: ИМХО, слабая...

>Скажу как гуманитарий

>>>2. Казаки шли в пехоту?
>>Шли, казачья пехота - пластунские батальоны.
>Кубанские пластунские батальоны - никак не 38% армии
Более 38 процентов.

ККВ выставило 37 конных полков и 24 пластунских батальона, если не считать
отдельных подразделений, действовавших в тылу.
Пластунский батальон по численности превышал конный полк.

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (22.12.2007 01:55:04)
Дата 22.12.2007 02:03:57

Re: ИМХО, слабая...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>2. Казаки шли в пехоту?
>>>Шли, казачья пехота - пластунские батальоны.
>>Кубанские пластунские батальоны - никак не 38% армии
>Более 38 процентов.

>ККВ выставило 37 конных полков и 24 пластунских батальона, если не считать >отдельных подразделений, действовавших в тылу.
>Пластунский батальон по численности превышал конный полк.
А столько в Российской императорской армии было пехотных полков, каждый из которых - минимум в 2 батальона?

>Алексей
С уважением
От Ktulu
К Гегемон (22.12.2007 02:03:57)
Дата 22.12.2007 02:10:04

Re: ИМХО, слабая...

>А столько в Российской императорской армии было пехотных полков, каждый из которых - минимум в 2 батальона?

Казаков в пластунских батальонах было не менее 40% от общей численности казачьих войск.
В Российской армии, безусловно, основная часть пехоты не являлась казачьей.

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (22.12.2007 02:10:04)
Дата 22.12.2007 02:21:53

Re: ИМХО, слабая...

Скажу как гуманитарий
>>А столько в Российской императорской армии было пехотных полков, каждый из которых - минимум в 2 батальона?
>Казаков в пластунских батальонах было не менее 40% от общей численности казачьих войск.
>В Российской армии, безусловно, основная часть пехоты не являлась казачьей.
Это я к тому, что 38% офицеров из крестьян скорее всего были именно из крестьян

>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К Гегемон (22.12.2007 02:21:53)
Дата 22.12.2007 02:39:12

Re: ИМХО, слабая...

>>Казаков в пластунских батальонах было не менее 40% от общей численности казачьих войск.
>>В Российской армии, безусловно, основная часть пехоты не являлась казачьей.
>Это я к тому, что 38% офицеров из крестьян скорее всего были именно из крестьян

Общая численность всех казачьих войск не превышала 300 тыс. человек, казачьей пехоты -
соответственно было около 120 тыс. человек, причём не все офицеры казачьих войск
были из казаков. Следовательно, в масштабах всей Российской армии в расчётах
количества офицеров из крестьян можно казаков и вовсе не учитывать.

--
Алексей