От бальзаминат
К damdor
Дата 23.12.2007 03:32:13
Рубрики Современность; Память;

Re: Байки и...


>К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище.
А на основании чего сие знание?
От Сергей Зыков
К бальзаминат (23.12.2007 03:32:13)
Дата 24.12.2007 02:42:39

Re: Байки и...


>>К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище.
>
> А на основании чего сие знание?

вот я постил как то док-фильм про то как уютно случилось с одним солдатом
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1180/1180853.htm
знания явно не на основании этого случая
От damdor
К бальзаминат (23.12.2007 03:32:13)
Дата 23.12.2007 03:46:27

Re: Байки и...

Доброго времени суток!

>>К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище.
> А на основании чего сие знание?

На основании того, что автор считает что не было более злобного антиеврейского государства, чем СССР.
Нашёл пару его книг. Озлобленны, написаны после эмиграции в 1977 г., хотя интервью на "Я помню" более ровное. Автор стихотворения, которое обсуждалось на форуме про валенки и руки в крови. Правда непонятно, зима, в которой он мог воевать - только зима 1944-1945 гг., а там вроде бы валенки снимать не надо было.
Ну а 1941 в 16 лет был выбран командиром взвода в стрелковой дивизии, куда влили истребительный отряд.

С уважением, damdor
От Vadim
К damdor (23.12.2007 03:46:27)
Дата 23.12.2007 18:27:40

Re: Байки и...

Приветствую

>>>К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище.
>> А на основании чего сие знание?
>
>На основании того, что автор считает что не было более злобного антиеврейского государства, чем СССР.
Ну в общем были, конечно.

Это ответ по принципу "чем грузин". Вас о чём спрашивают-то заметили? О денацификации в ГДР. А там, как известно, решением партии вина народа за преступления нацизма была отменена. А раз начальник сказал, немец что? - правильно. Все военные преступники и вся вина за преступления была немецкими товарищами официально возложена на ФРГ. И в таком ключе совершенно непонятно чем однозонныый хрен трёхзонной редьки слаще.

Карфаген должен быть разрушен
От Lower
К Vadim (23.12.2007 18:27:40)
Дата 23.12.2007 19:55:44

Я лично не считал....

Но официальная точка зрения истории в ФРГ, что в ГДР денацификация проходила глубже. (как источник сошлюсь на тематический сборник Bundeszentrale für politische Aufklärung). Как одна из причин приводится факт, что наши привезли с собой достаточно антифашистских кадров из КПД.
От Magnum
К Lower (23.12.2007 19:55:44)
Дата 23.12.2007 21:50:19

"Сначала для Гитлера - потом для Ульбрихта" (С)

>(как источник сошлюсь на тематический сборник Bundeszentrale für politische Aufklärung).
=================
Попробуйте найти сборник "Die gleiche Sprache: Erst für Hitler - jetzt für Ulbricht" от 1968 г. Там много есть открытий чудных.
От А.Никольский
К Magnum (23.12.2007 21:50:19)
Дата 24.12.2007 01:03:47

назовите видных генералов вермахта и абвера в ННА и МГБ ГДР

в бундесвере и БНД могу назвать их слету, без изучения материала - Хойзингер и Гелен
С уважением, А.Никольский
От Magnum
К А.Никольский (24.12.2007 01:03:47)
Дата 24.12.2007 14:52:56

Что Гелен, один Вернер фон Браун всех кроет. Ну так "прогнившим империалистам"

по должности положено. Как там писали, "смычка крупного капитала с недобитыми фашистами и национал-реваншистами". Никогда не скрывалось, не отрицалось и сколько угодно критиковалось.

А вот когда покрытием бывших нацистов с устройством их на теплые места занималась ГДР, под покровительством Самого Главного Обличителя, это выглядело, мягко говоря, некрасиво.
От Lower
К Magnum (24.12.2007 14:52:56)
Дата 24.12.2007 16:28:03

Re: Что Гелен,...

>по должности положено. Как там писали, "смычка крупного капитала с недобитыми фашистами и национал-реваншистами". Никогда не скрывалось, не отрицалось и сколько угодно критиковалось.

Скажем так: не афишировалось.
Одна из причин возмущения "Движения 68" в Германии, было как раз засилие "коричневых" во власти.
От Гегемон
К А.Никольский (24.12.2007 01:03:47)
Дата 24.12.2007 01:40:00

Генерал-лейтенант Винценц Мюллер

Скажу как гуманитарий
>в бундесвере и БНД могу назвать их слету, без изучения материала - Хойзингер и Гелен

http://de.wikipedia.org/wiki/Vincenz_M%C3%BCller

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (24.12.2007 01:40:00)
Дата 24.12.2007 02:21:20

более того, их всех в спецпартию для спецконтроля загнали

сего генерала в Народную палату ГДР, как явствует из статьи, избрали от партии НДПГ. О которой в советском справочнике "Политические партии мира" примерно 1983г издания открыто писалось, что она создана для незапятнавших себя преступлениями членов НСДАП. В ФРГ была тоже своя НДПГ и в тех же целях создана. Но в ФРГ больших постов добились видные шишки третьего рейха, чего в ГДР быть не могло
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (24.12.2007 02:21:20)
Дата 24.12.2007 02:59:30

Re: более того,...

Скажу как гуманитарий
>сего генерала в Народную палату ГДР, как явствует из статьи, избрали от партии НДПГ. О которой в советском справочнике "Политические партии мира" примерно 1983г издания открыто писалось, что она создана для незапятнавших себя преступлениями членов НСДАП.
В статье говорится, что Мюллер участвовал в военных преступлениях

>В ФРГ была тоже своя НДПГ и в тех же целях создана. Но в ФРГ больших постов добились видные шишки третьего рейха, чего в ГДР быть не могло
Западногерманская NDP - типичная ультрапрапа партия в ней штурмбаннфюреры случались. И потом под ее же названием возникли уже классические неонацисты

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (24.12.2007 02:59:30)
Дата 24.12.2007 12:07:39

через "Свободную Германию" прошел - значит перековался

это почти как участие в заговоре против Гитлера
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (24.12.2007 12:07:39)
Дата 25.12.2007 15:03:44

Это гораздо лучше по ГДРовским меркам (-)
От А.Никольский
К Гегемон (24.12.2007 01:40:00)
Дата 24.12.2007 02:04:51

командир дивизии, попал в плен, вступил в НКСГ

В ФРГ таким карьера была закрыта. В ГДР в итоге карьера немалая, но и не выдающаяся. А были ли в ГДР на больших должностях действительно большие шишки Третьего Рейха, типа Хойзингера, который войну провел при Гитлере что-то типа зама Йодля? Вопрос риторический

С уважением, А.Никольский
От Lower
К Magnum (23.12.2007 21:50:19)
Дата 23.12.2007 23:53:25

Re: "Сначала для...

>>(как источник сошлюсь на тематический сборник Bundeszentrale für politische Aufklärung).
>=================
>Попробуйте найти сборник "Die gleiche Sprache: Erst für Hitler - jetzt für Ulbricht" от 1968 г. Там много есть открытий чудных.

В том что и в ГДР достаточно "бывших" работало и при новом режиме, особенно в промышленности - это не секрет, но, видимо, значительно меньше чем в ФРГ. А сборников и те и другие выпустили достаточно.
Что касается упомянутых в постинге офицеров СС, то у мя на старом компе валялся список, кем они стали в ФРГ. Карьеру некоторые сделали вполне приличную.

Ловер
От Magnum
К Lower (23.12.2007 23:53:25)
Дата 24.12.2007 14:53:09

В ГДР эсэсовцы тоже делали шикарную карьеру (+)

>особенно в промышленности
==============
Если бы только промышленность. Смотрим тот же "Die gleiche Sprache: Erst fur Hitler - jetzt fur Ulbricht". Список из 39 имен, все члены НСДАП (номера партбилетов прилагаются), из них десять - ветераны партии, вступили до 1933 (1930, 1928, 1925), сотрудники гестапо; один провокатор (прилагаются имена казненных по его доносу французских подпольщиков); обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая Германия"; штурмфюрер СА; офицер из "Мертвой Головы"; охранник из концлагеря Ораниенбург, служивший также в Бухенвальде и у Теодора Эйке; сотрудники газет "Das Schwarze Korps" и "Фелькишер Беобахтер" (цитируются их статьи - я в немецком не силен, но "asiatischen untermenschen" понятно без перевода). Ладно, мелкая сошка, в расстрелах и пытках ВРОДЕ БЫ не участвовали, на пулю ВРОДЕ БЫ не заработали (хотя гестаповский провокатор точно заслужил).

Но чем занимались все эти уважаемые люди в коммунистической ГДР? Мусор убирали, как манчжурский император Пу И в КНР?

Нет, редакторы центральных газет, директора ДЕФА, ректоры академий, военные обозреватели армейских журналов и т.п. Конечно, зачем такие полезные кадры выбрасывать. Ну, подумаешь, вчера они писали гневные статьи про азиатских унтерменшей и творили дифирамбы в честь великого фюрера и "высшей расы СС". Теперь они клеймят сионистов и западных империалистов. Карикатурки ровно те же самые рисуют, только подписи другие. Талант не пропьешь. И это только те, которые на поверхности, всем видны и никуда не прячутся.

Разумеется, простой человек (вроде упомянутого здесь ветерана), не понимающий, как надо колебаться вместе с линией партии, глядя на такое процветание и "сотруПничество"(С), мог задуматься - "За что боролись?" и "найдите 10 отличий".
От Lower
К Magnum (24.12.2007 14:53:09)
Дата 24.12.2007 16:25:24

Re: В ГДР...

>>особенно в промышленности
>==============
>Если бы только промышленность. Смотрим тот же "Die gleiche Sprache: Erst fur Hitler - jetzt fur Ulbricht". Список из 39 имен, все члены НСДАП (номера партбилетов прилагаются), из них десять - ветераны партии, вступили до 1933 (1930, 1928, 1925), сотрудники гестапо; один провокатор (прилагаются имена казненных по его доносу французских подпольщиков); обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая

Не сколько не сомневаюсь, но размах не тот. Оберлейтенент это вообще мелко. Например часто вспоминаемый здесь Ланц, был советником партии Свободных Демократов и почти депутатом.
От Гегемон
К Lower (24.12.2007 16:25:24)
Дата 24.12.2007 18:17:13

В ФРГ раз на раз не приходится

Скажу как гуманитарий
>>>особенно в промышленности
>>==============
>>Если бы только промышленность. Смотрим тот же "Die gleiche Sprache: Erst fur Hitler - jetzt fur Ulbricht". Список из 39 имен, все члены НСДАП (номера партбилетов прилагаются), из них десять - ветераны партии, вступили до 1933 (1930, 1928, 1925), сотрудники гестапо; один провокатор (прилагаются имена казненных по его доносу французских подпольщиков); обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая
>Не сколько не сомневаюсь, но размах не тот. Оберлейтенент это вообще мелко. Например часто вспоминаемый здесь Ланц, был советником партии Свободных Демократов и почти депутатом.
Ну, пожалуйста 3 человека в разное время занимали одну должность - глава реферата IVD1 (Богемия):
Вильгельм Крихбаум, оберфюрер СС и полковник полиции, помощник Мюллера - с 1951-1957 гг. сотрудник Гелена, руководитель агентурной сети. Но к сотрудничеству его привлек советский агент Фельфе.
Начальник полиции и СС в Париже, затем руководитель подразделения IVD1 (Богемия) оберштурмбаннфюрер Курт Лишка - путешествовал по судам, затем работал в магазине, стал поводом для международного скандала
Штурмбанфюрер и правительственный советник Бруно Леттов, руководитель подразделения IVD1 (Богемия) и начальник ггестапо в Брно и Хемнице - после войны стал коммвояжером, не осужден
А вот оберштурмбаннфюрер Густав Йонак, занимавший тот же пост, а также должности офицера связи при 1-й ТА и полицай-президента Остравы: выдан американцами Чехословакии, сидел до 1955 г., вернулся в ФРГ, трудился в МВД Баден-Вюртемберга, начальник отделения VII (земское планирование), уволен на пенсию по возрасту в чине правительственного директора.

3 человека - 3 биографии. А ведь еще идиоты встречались, которые хотели в полицию устроиться и в итоге садились как военные преступники

С уважением
От Lower
К Гегемон (24.12.2007 18:17:13)
Дата 25.12.2007 00:23:58

Re: В ФРГ...

>Скажу как гуманитарий
>>>>особенно в промышленности
>>>==============
Так нигде раз на раз не приходится. Но в ФРГ вероятность отбрехаться от прошлого была таки побольше.

PS Лишка вроде на за 4Д1 осудили, а за его парижские выкрутасы.
От Гегемон
К Lower (25.12.2007 00:23:58)
Дата 25.12.2007 11:41:11

Re: В ФРГ...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>>особенно в промышленности
>>>>==============
>Так нигде раз на раз не приходится. Но в ФРГ вероятность отбрехаться от прошлого была таки побольше.
Разумеется

>PS Лишка вроде на за 4Д1 осудили, а за его парижские выкрутасы.
Так это в Париже наследил, а не на восточных территориях

С уважением