От Vadim
К damdor
Дата 23.12.2007 18:02:10
Рубрики Современность; Память;

Люди и годы

Приветствую

Каоче. Ваше неназойливое употребление ниже, в разговоре со Сталкером термина "ташкентских" - всё что требовалось говорит о вас, но всё же.

>"...Вероятно, Господь услышал меня. Я выжил, хотя побывал даже в русском лагере для военнопленных. Оттуда мой русский язык..."

>...К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище. Раскрылись мои глаза, и я понял, что не имеет значения, какого цвета фашизм и как он называется..."

>"..А потом гетто. И рабочий лагерь, в котором нас приговорили к медленному умиранию от голода и непосильной работы. И смерть Марковича, все перевернувшая во мне.
А после освобождения, из фашистского лагеря какой-то советский офицер - не то казах, не то калмык - упек меня в лагерь для военнопленных. Я объяснял ему, я тыкал в желтую звезду Давида и говорил, что я еврей. Ничего не помогло. Вероятно, до него никак не доходило, что еврей не мог воевать против Красной армии. Но что хуже всего, в лагере я находился в одном бараке с немцем-эсэсовцем и мадьяром-салашистом. Начальник лагеря относился к ним лучше, чем ко мне.
Мне бы уже тогда следовало расстаться с верой в социалистические идеалы. Но я считал, что майор, начальник лагеря, антисемит только потому, что он украинец..."

Совсем непонятное и поскипал. Совершенно не вижу чему здесь быть неправдой, которой вы праведно удивлены до такой степени, что тащите этого сюда.

К тому же вы там промеж собой поспорили и вроде даже смилостивились считать правдой.

>Вот автор, вроде бы честный человек и честная биография. (Правда неясно, как в 07.41 в 16 лет мог попасть в армию). Но трактуется в пользу..,

Так в чём промблема-то? Похоже, исключительно в вас, Сталкер прав.

Карфаген должен быть разрушен
От Presscenter
К Vadim (23.12.2007 18:02:10)
Дата 24.12.2007 01:03:25

Re: Люди и...

> Но что хуже всего, в лагере я находился в одном бараке с немцем-эсэсовцем и мадьяром-салашистом. Начальник лагеря относился к ним лучше, чем ко мне.


> Совершенно не вижу чему здесь быть неправдой, которой вы праведно удивлены до такой степени, что тащите этого сюда.

В принципе, конечно, лагеря - это место такое...Там все может быть. Вообще все. Но вот один барак для военных преступников (эсесовец и вполне возможно салашист) с просто "изменником Родины"... И один барак для немца и мадьяра...
Нет, все может быть. Говорят, и на Луне жизнь была. Но слишком близко к нулевой вероятности
От R1976
К Presscenter (24.12.2007 01:03:25)
Дата 24.12.2007 07:39:52

Re: Люди и...


>В принципе, конечно, лагеря - это место такое...Там все может быть. Вообще все. Но вот один барак для военных преступников (эсесовец и вполне возможно салашист) с просто "изменником Родины"... И один барак для немца и мадьяра...
>
Между прочим вполне реально для лагерного КАПО и прочих евреев сотрудничавших с администрацией. Яростно выгадывавших лишние месяцы жизни по трупам не столь активных солагерников.
С уважением R 1976
От Presscenter
К R1976 (24.12.2007 07:39:52)
Дата 24.12.2007 15:00:54

И тем не менее, не реально.

Пользоваться мемуарными источниками по ГУЛАГу не советую - очень часто это сборник бродячих сюжетов. Передают чаще всего дух, а не букву.
От damdor
К Presscenter (24.12.2007 15:00:54)
Дата 24.12.2007 15:33:59

Re: И тем...

Доброго времени суток!

>Пользоваться мемуарными источниками по ГУЛАГу не советую - очень часто это сборник бродячих сюжетов. Передают чаще всего дух, а не букву.

И за что согласно духу мог попасть освобождённый узник концлагеря в ГУВПИ с врагами вместе?

С уважением, damdor
От 13
К damdor (24.12.2007 15:33:59)
Дата 24.12.2007 15:44:22

Как версия ...

>И за что согласно духу мог попасть освобождённый узник концлагеря в ГУВПИ с врагами вместе?

Так как в лагерном архиве про него нашли интересные вещи ... Про внутрилагерную и внутрикамерную агентуру слышали?
От R1976
К 13 (24.12.2007 15:44:22)
Дата 24.12.2007 15:53:43

Re: Как версия

>>И за что согласно духу мог попасть освобождённый узник концлагеря в ГУВПИ с врагами вместе?
>
>Так как в лагерном архиве про него нашли интересные вещи ... Про внутрилагерную и внутрикамерную агентуру слышали?
Собственно одно и тоже. Имел в виду именно это.
>Presscenter
>К R1976
>И тем не менее, не реально.
>Пользоваться мемуарными источниками по ГУЛАГу не советую - очень часто это сборник бродячих сюжетов. Передают чаще всего дух, а не букву.
 Вообще я пользуюсь не рассказами . Ветка что "за светофором" в мое время от ГУЛАГА не шибко отличалась. А если верить заставшим времена Соввласти, тогда вообще не отличалась.
С уважением R 1976
От 13
К R1976 (24.12.2007 15:53:43)
Дата 24.12.2007 16:10:31

Re: Как версия

>>Так как в лагерном архиве про него нашли интересные вещи ... Про внутрилагерную и внутрикамерную агентуру слышали?
>Собственно одно и тоже. Имел в виду именно это.

Это НЕ ОДНО и тоже ...
От R1976
К 13 (24.12.2007 16:10:31)
Дата 24.12.2007 17:55:52

Re: Как версия


>Это НЕ ОДНО и тоже ...
 Касательно отличия лагеря и ИВС/СИЗО/Тюрьмы ? Люди обычно одни и те же.
Особенно в ПКТ/ЕПКТ/Шизо.
С уважением R 1976
От 13
К R1976 (24.12.2007 17:55:52)
Дата 25.12.2007 10:57:50

Re: Как версия

> Касательно отличия лагеря и ИВС/СИЗО/Тюрьмы ? Люди обычно одни и те же.
>Особенно в ПКТ/ЕПКТ/Шизо.


Контингент там РАЗНЫЙ ... :))) Почему? Изучайте действующее законодательство ... :)))

Да и ЗАДАЧИ у такой агентуры, тоже РАЗНЫЕ, хотя частично и пересекающиеся ... :)))
От R1976
К 13 (25.12.2007 10:57:50)
Дата 25.12.2007 12:10:56

Re: Как версия

>> Касательно отличия лагеря и ИВС/СИЗО/Тюрьмы ? Люди обычно одни и те же.
>>Особенно в ПКТ/ЕПКТ/Шизо.

>Контингент там РАЗНЫЙ ... :))) Почему? Изучайте действующее законодательство ... :)))

>Да и ЗАДАЧИ у такой агентуры, тоже РАЗНЫЕ, хотя частично и пересекающиеся ... :)))
Я не про законодательство и задачи говорил. Я говорил о том что там одни и те же люди работают.
А камера это всего лишь осколок одного мест лишения свободы.ТЮРЬМЫ;СИЗО;ЕПКТ;ПКТ;ИВС полностью.ИК любого режима частично.
Общего больше чем различий от конкретных УСЛОВИЙ РАБОТЫ .Отчего корректируются ЗАДАЧИ.
С лагерных тоже явки требуют.

С уважением R 1976
От Lower
К R1976 (24.12.2007 07:39:52)
Дата 24.12.2007 13:31:41

Где сами то сидели?

Так уверенно шуруете...
От R1976
К Lower (24.12.2007 13:31:41)
Дата 24.12.2007 13:52:38

Re: Где сами...

>Так уверенно шуруете...
 "За светофором", Устроит ?
Коли Майор прав, в отношении военного прошлого старика извинения.
Хотя озлобленность мне не нравится. А в лагере все могло быть.
С уважением R 1976
От damdor
К Vadim (23.12.2007 18:02:10)
Дата 23.12.2007 21:13:36

Re: Люди и...

Доброго времени суток!

>Каоче. Ваше неназойливое употребление ниже, в разговоре со Сталкером термина "ташкентских" - всё что требовалось говорит о вас, но всё же.

Как же вы быстро ярлык вешаете. :(

>Совсем непонятное и поскипал. Совершенно не вижу чему здесь быть неправдой, которой вы праведно удивлены до такой степени, что тащите этого сюда.
Ага "даже выжил в русском лагере" - это еврей после немецких. Это правда значит.
И узник лагеря, не наш гражданин попадающий в наш лагерь для военнопленных - ага, это тоже значит правда.
И то что фашистам в странах соцлагеря лучше жилось - тоже значит правда.

>>Вот автор, вроде бы честный человек и честная биография. (Правда неясно, как в 07.41 в 16 лет мог попасть в армию). Но трактуется в пользу..,
Ага а вопросы по биографии которые задавал и про валенкив 1944-1945 гг. - это в пустоту.

>Так в чём промблема-то? Похоже, исключительно в вас, Сталкер прав.
Проблема: всего-то нужно было уточнить неясные моменты биографии слишком злобно пишущего о своей бывшей Родине.

Да со Сталкером как раз вроде бы ясно, не по персонажу, но он нормально привёл примеры.

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Если цепляет "ташкентцы", то уточняю, что к ним относятся и русские Черненко и Андропов.
От Presscenter
К damdor (23.12.2007 21:13:36)
Дата 24.12.2007 15:02:56

Глупости говорите

>P.S. Если цепляет "ташкентцы", то уточняю, что к ним относятся и русские Черненко и Андропов.

Назвать "ташкентцами" (что имеет вполне ярко выраженный смысловой оттенок) партийно-комсомольскую и чиновничью номенклатуру, чье пребывание на своем посту менее всего зависело от их желания, не стоит
От DmitryO
К damdor (23.12.2007 21:13:36)
Дата 24.12.2007 10:51:07

Re: Люди и...


>P.S. Если цепляет "ташкентцы", то уточняю, что к ним относятся и русские Черненко и Андропов.

Так Андропов вроде как партизанил в Карелии?
От Андрей Колганов
К DmitryO (24.12.2007 10:51:07)
Дата 24.12.2007 15:33:48

Re: Люди и...


>>P.S. Если цепляет "ташкентцы", то уточняю, что к ним относятся и русские Черненко и Андропов.
>
>Так Андропов вроде как партизанил в Карелии?

=== Не партизанил, а готовил комсомольские кадры для партизанских отрядов. За линию фронта не ходил. "Почувствуйте разницу" (с)