От 2vl
К All
Дата 22.12.2007 21:22:14
Рубрики WWII; Танки;

[2 Андю] 11 Pz.D. Цитадель

Доброе время суток!
Вы как-то обмолвились,что у Вас есть глидерунги на 11 Pz. D.Не могли бы Вы ответить на вопрос - в 6 роте какие были танки? PZ.IV?
И если Вас не затруднить расписать более подробно - рота,тип танков,количество.
Заранее благодарен!!!
С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (22.12.2007 21:22:14)
Дата 22.12.2007 22:39:06

Re: [2 Андю]...

Приветствую!

Я не Андю, но могу ответить:)
У меня тоже есть глидерунги 11 тд
На 1.7.43 согласно глидерунгу от 1.7.43 в 6-й роте - были 13 Pz IV lg и 1 Pz IV kz.
Из не глидерунга, а из других документов, могу добавить, что это скорее всего были Pz IV ausf G, если судить по номерам шасси, подробностей по ротам нет с указанием номеров шасси, но вообще в 11 тд Pz IV lg были с номерами шасси от 82 406 до 83 998 (в основном от 83 144 и далее, то есть было немного Pz IV F2, а большинство были - Pz IV G), что касается одного Pz IV kz, то его номер шасси - 82 528 похоже на Pz IV ausf F1.
Извиняюсь за некоторый сумбур, совсем недавно с работы домой пришел, устал малость.
будут вопросы, задавайте, попробуем их разобрать.

С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (22.12.2007 22:39:06)
Дата 26.12.2007 11:31:33

А за июль 1942-го нет данных ... ?

>Приветствую!

>Я не Андю, но могу ответить:)
>У меня тоже есть глидерунги 11 тд
>На 1.7.43 согласно глидерунгу от 1.7.43 в 6-й роте - были 13 Pz IV lg и 1 Pz IV kz.

Приветствую! ... по потерям 11-й и 9-й тд, район северо-западнее Воронежа.
Кроме Йентца "Panzertruppen" и "Фронт. иллюстрации" пока ничего не нашёл.
Либо какие-нибудь привязки в р-не боевых действий к названиям нас. пунктов по дням (первая половина июля).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Samsv (26.12.2007 11:31:33)
Дата 26.12.2007 11:53:05

Re: А за...

Приветствую!
>>
>Приветствую! ... по потерям 11-й и 9-й тд, район северо-западнее Воронежа.
>Кроме Йентца "Panzertruppen" и "Фронт. иллюстрации" пока ничего не нашёл.
>Либо какие-нибудь привязки в р-не боевых действий к названиям нас. пунктов по дням (первая половина июля).
В данном случае ФИ не является источником, потому что это вторичная работа. Из того, что можно найти - это истории 11 тд и 9 тд, у меня их нет, но знаю особенности написания немецких дивизионных историй с большой вероятностью могу сказать, что данных о потерях по 42 г там не будет.
Что касается немецких документов, то максимум что можно найти - это информацию по наличию боеспособных танков на различные дни и какую-нибудь сводку потерь л.с. за период в 10 дней или месяц, но таких документов по лету 42 года у меня нет. Да и должности Gen.Insp. d. Pz.Tr. в 42 году ещё не было, потому и ведение документов и отчетность танковых дивизий в 42 году были намного хуже (в плане конкретики, в смысле предоставления данных о своей боевой численности, потерях и т.п, то есть такие сведения составлялись и предоставлялись отрывочно и эпизодически, а не систематически, поэтому данные о потерях танковых дивизий в 42 выявить и найти необходимую информацию довольно-таки сложно), чем в период 43-45 гг.


>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (26.12.2007 11:53:05)
Дата 26.12.2007 13:41:37

Спасибо!

>Приветствую!
>>>
>>Да и должности Gen.Insp. d. Pz.Tr. в 42 году ещё не было, потому и ведение документов и отчетность танковых дивизий в 42 году были намного хуже (в плане конкретики, в смысле предоставления данных о своей боевой численности, потерях и т.п, то есть такие сведения составлялись и предоставлялись отрывочно и эпизодически, а не систематически, поэтому данные о потерях танковых дивизий в 42 выявить и найти необходимую информацию довольно-таки сложно), чем в период 43-45 гг.

Приветствую! Ещё издавалась книга Балька
Hermann Balck: Ordnung im Chaos / Erinnerungen 1893 - 1948. Biblio, Osnabrück 1981. ISBN 3764811765.
В августе спрашивал на форуме про эту книгу, но что-то никто не ответил.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Samsv (26.12.2007 13:41:37)
Дата 26.12.2007 13:57:20

Re: Спасибо!

Приветствую!
>>
>Приветствую! Ещё издавалась книга Балька
>Hermann Balck: Ordnung im Chaos / Erinnerungen 1893 - 1948. Biblio, Osnabrück 1981. ISBN 3764811765.
>В августе спрашивал на форуме про эту книгу, но что-то никто не ответил.
Да не за что, на самом деле, если у Вас есть возможность попробуйте что-нибудь из немецких документов в NARA заказать, в любом случае информации в них будет больше, чем в любой из книг.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением Panzeralex
От Валера
К panzeralex (22.12.2007 22:39:06)
Дата 23.12.2007 09:50:36

Re: [2 Андю]...

м нет с указанием номеров шасси, но вообще в 11 тд Pz IV lg были с номерами шасси от 82 406 до 83 998 (в основном от 83 144 и далее, то есть было немного Pz IV F2, а большинство были - Pz IV G), что касается одного Pz IV kz, то его номер шасси - 82 528 похоже на Pz IV ausf F1.

То есть с большой вероятностью это ранние "G" с 50мм лобовой бронёй корпуса так же как и F2?
Не подскажите заодно примерно с какого номера шасси стали устанавливать дополнительный 30мм лист на модели "G"?
От panzeralex
К Валера (23.12.2007 09:50:36)
Дата 23.12.2007 22:44:16

Re: [2 Андю]...

Приветствую!
>
>То есть с большой вероятностью это ранние "G" с 50мм лобовой бронёй корпуса так же как и F2?
Похоже на то, но надо уточнить

>Не подскажите заодно примерно с какого номера шасси стали устанавливать дополнительный 30мм лист на модели "G"?
я не знаю, может кто-то ещё подскажет?

С уважением Panzeralex
От БорисК
К panzeralex (23.12.2007 22:44:16)
Дата 24.12.2007 08:52:44

Re: [2 Андю]...

>>Не подскажите заодно примерно с какого номера шасси стали устанавливать дополнительный 30мм лист на модели "G"?
>я не знаю, может кто-то ещё подскажет?

Это произошло постепенно. В мае 1942 г. допброню установили на 8 танков, начиная с июня ее ежемесячно ставили на 16, после ноября - на 50% танков, и только после января 1943 стали ставить на все.

С уважением, БорисК.
От 2vl
К panzeralex (22.12.2007 22:39:06)
Дата 22.12.2007 23:09:16

Re: [2 Андю]...

И еще в догонку. Пытаюсь прикупить:OPERATION CITADEL A Text and Photo Album Volume 1 The South. Стоящая книга?


С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (22.12.2007 23:09:16)
Дата 22.12.2007 23:15:39

Re: [2 Андю]...

Приветствую!
>И еще в догонку. Пытаюсь прикупить:OPERATION CITADEL A Text and Photo Album Volume 1 The South. Стоящая книга?
У Андрея она есть, пусть лучше он ответит
У меня есть 2-й том - соответственно по северному фасу фасу, могу сказать, что многие из фотографий 2-го тома ранее уже публиковались, но в принципе - фотоальбом хороший получился. Думаю что 1-й том, по южному фасу, выполнен не хуже. Кстати фотографии с танками 11 тд в нем точно есть.

>С уважением Владимир!
С уважением Panzeralex
От 2vl
К panzeralex (22.12.2007 22:39:06)
Дата 22.12.2007 23:04:20

Re: [2 Андю]...

Огромное спасибо!!!.С некоторых пор стал интересоваться 11 Pz.D. в период Цитадели - буду признателен за любую информацию!Особо за фото.Все началось с посещения тех мест.В 9 роте было 12 Pz. IV.?В основном меня интересуют вопросы по штату-где и сколько?


С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (22.12.2007 23:04:20)
Дата 22.12.2007 23:11:15

Re: [2 Андю]...

Приветствую!
>Огромное спасибо!!!.С некоторых пор стал интересоваться 11 Pz.D. в период Цитадели - буду признателен за любую информацию!Особо за фото.Все началось с посещения тех мест.В 9 роте было 12 Pz. IV.?В основном меня интересуют вопросы по штату-где и сколько?
Что касается фотографий, то по 11 тд периода Цитадели у меня их нет. А вот у Андю скоре всего есть (должны быть):)
Про 9 роту - в ней было 12 Pz IV lg.

С уважением Panzeralex
От 2vl
К panzeralex (22.12.2007 23:11:15)
Дата 22.12.2007 23:13:05

Re: [2 Андю]...

А есть информация по 4,5,7 и 8 роте?
С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (22.12.2007 23:13:05)
Дата 22.12.2007 23:26:23

Re: [2 Андю]...

Приветствую!
>А есть информация по 4,5,7 и 8 роте?
В 4,5,7,8-й ротах по 12 Pz III lg в каждой из рот.

С уважением Panzeralex
От 2vl
К panzeralex (22.12.2007 23:26:23)
Дата 22.12.2007 23:31:57

Re: [2 Андю]...

А короткоствольные и огнеметные где были?Marder?
С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (22.12.2007 23:31:57)
Дата 22.12.2007 23:55:44

Re: [2 Андю]...

Приветствую!
>А короткоствольные и огнеметные где были?Marder?
Pz III Fl были при штабе II./Pz.Rgt. 15 и III./Pz.Rgt. 15
а Pz III kz соответственно также были при штабе II./Pz.Rgt. 15 и III./Pz.Rgt. 15, а также при штабе Pz.Rgt. 15.
Все Мардеры были в составе 1-й (9 штук) и 2-й (4 штуки) рот противотанкового дивизиона.

С уважением Panzeralex
От 2vl
К panzeralex (22.12.2007 23:55:44)
Дата 23.12.2007 00:13:00

Re: [2 Андю]...

По количеству данные есть(Pz III Fl,Pz III kz)?По Marder - тип?По составу штабов-тип машин и количество?
Заранее спасибо!!!
С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (23.12.2007 00:13:00)
Дата 23.12.2007 00:26:56

Проверьте Ваш e-mail, там подробный ответ:) (-)
От 2vl
К panzeralex (23.12.2007 00:26:56)
Дата 23.12.2007 00:41:13

Re: Огромное Вам спасибо...

сделали подарок на Н.Г.
С уважением Владимир!
От panzeralex
К 2vl (23.12.2007 00:41:13)
Дата 23.12.2007 01:11:39

Пожалуйста:) (-)