От марат
К Begletz
Дата 23.12.2007 18:55:38
Рубрики WWII;

Re: По поводу...


Уж если атаковать, то там, где противник наиболее слаб, а эффект может быть максимален. Т е продолжать бить по флангам, а не в лоб, по сильнейшим дивизиям (тут, правда, можно оговориться, что ЛАГ не была сильнейшей дивизией в ПцК СС на тот момент, но это слабое утешение).
Здравствуйте!
А ни кто и не собирался бить в лоб, просто обстановка к моменту нанесения удара изменилась и вместо удара во фланг, получился удар в лоб изготовившегося к обороне противника.
Марат
От Begletz
К марат (23.12.2007 18:55:38)
Дата 25.12.2007 08:52:46

Вообщето мы были в курсе этих перемен (-)
От Афраний
К марат (23.12.2007 18:55:38)
Дата 23.12.2007 19:57:33

Re: По поводу...


>А ни кто и не собирался бить в лоб, просто обстановка к моменту нанесения удара изменилась и вместо удара во фланг, получился удар в лоб изготовившегося к обороне противника.

Это многократно говорилось, но мне тут кое-что непонятно.
Простите, а во фланг чему хотели наносить удар?
Атаковали ведь именно там, где до этого атаковали немцы? Или нет?
Например, тот же Ротмистров сказал, что артподдержки не было т.к. 11.07. немцы смотали артиллерию подготовленную для артподдержки.

По-моему, тут дофига вопросов Василевскому.

Кстати, вопрос знатокам, а правда ли, что ни Василевского, ни Ротмистрова не наградили за действия на Курской дуге?
От Lev
К Афраний (23.12.2007 19:57:33)
Дата 23.12.2007 23:38:07

Re: По поводу... Ротмистрова наградили (-)
От Афраний
К Lev (23.12.2007 23:38:07)
Дата 24.12.2007 01:29:52

Re: Ротмистрова наградили? А поподробнее? (-)
От Lev
К Афраний (24.12.2007 01:29:52)
Дата 24.12.2007 23:56:09

Re: Ротмистрова наградили?...

Приветствую сообщество

Ватутин его представлялк ордену Суворова 1-й степени.
Но он был награжден после завершения Курской битвы, наряду с другими, орденом Кутузова 1-й ст.
А Василевский не получил ничего.

С неизменным уважением, Lev
От Исаев Алексей
К Lev (24.12.2007 23:56:09)
Дата 25.12.2007 11:22:39

Ну так Василевский был автором идеи контрудара 5 гв. ТА

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оценка результата контрудара - налицо. Ссылка на ЮФ и шиш с маслом вместо ордена.

С уважением, Алексей Исаев
От Афраний
К Исаев Алексей (25.12.2007 11:22:39)
Дата 25.12.2007 14:33:42

Re: Ну так...


>Оценка результата контрудара - налицо. Ссылка на ЮФ и шиш с маслом вместо ордена.

Ссылка какая-то странная - он еще несколько дней на ВФ тусуется, подкрепления у Сталина просит.

А Ватутина (и для сравнения Жукова и Рокоссовского) наградили за Курскую дугу?
От Афраний
К Lev (24.12.2007 23:56:09)
Дата 25.12.2007 01:10:13

Все же скорее за август

Ротмистров "Стальная гвардия"
Теперь, когда минули десятилетия, более отчетливо осознаешь роль о-й гвардейской танковой армии в контрнаступлении советских войск на белгородско-харьковском направлении, завершившемся освобождением Белгорода, Харькова и Харьковского промышленного района.

Введенная в сражение в полосе общевойсковой армии, она вместе с 1-й танковой армией завершила начатый стрелковыми соединениями прорыв тактической зоны обороны врага и, выйдя на оперативный простор, за пять дней с боями преодолела более 100 километров, овладела Золочевом и поставила под угрозу важнейшие западные коммуникации харьковской группировки противника, чем способствовала войскам Степного фронта в овладении Харьковом.

Это был первый и очень поучительный опыт использования танковых армий новой организации в качестве эшелона развития успеха в составе подвижной группы войск фронта. Никакие другие соединения сухопутных войск в то время не облагали способностью так быстро изменять направление своего наступления и внезапно наносить по противнику мощные удары. [231]

Действия 5-й гвардейской танковой армии в оперативной глубине отличались стремительностью и высокой маневренностью, массированным применением танков, обходами и охватами вражеских опорных пунктов и узлов сопротивления, отражением контрударов противника с последующим маневром на другое, более выгодное направление.

Своим успехом армия была обязана прежде всего возросшему воинскому мастерству личного состава соединений, частей и подразделений, высокому уровню организаторской работы штабов, политорганов, партийных и комсомольских организаций, невиданному массовому героизму солдат, сержантов, офицеров и генералов. Успешные боевые действия армии в ходе контрнаступления трижды отмечались благодарностью в приказах Верховного Главнокомандующего, многие отважные воины были удостоены высоких наград Родины. Награжден был и я орденом Кутузова I степени.
От Афраний
К Lev (24.12.2007 23:56:09)
Дата 25.12.2007 00:40:22

Re: Ротмистрова наградили?...

>Ватутин его представлялк ордену Суворова 1-й степени.
>Но он был награжден после завершения Курской битвы, наряду с другими, орденом Кутузова 1-й ст.
Катуков тоже получил "Кутузова" и четко в мемуарах написал, что за Курскую дугу. А в мемуарах Ротмистрова как-то неотчетливо. Он точно получил за июль, или может за август?

>А Василевский не получил ничего.
А Жуков с Рокоссовским чего-нибудь получили?

>С неизменным уважением, Lev
И Вам не болеть
От Старик
К Афраний (25.12.2007 00:40:22)
Дата 25.12.2007 01:27:52

Re: Ротмистрова наградили?...

>>Но он был награжден после завершения Курской битвы, наряду с другими, орденом Кутузова 1-й ст.
>Катуков тоже получил "Кутузова" и четко в мемуарах написал, что за Курскую дугу. А в мемуарах Ротмистрова как-то неотчетливо. Он точно получил за июль, или может за август?

Также, как и Катуков. За СРАЖЕНИЕ, которое длилось с 5 июля по 23 августа
От Афраний
К Старик (25.12.2007 01:27:52)
Дата 25.12.2007 10:00:31

Re: Ротмистрова наградили?...

>>>Но он был награжден после завершения Курской битвы, наряду с другими, орденом Кутузова 1-й ст.
>>Катуков тоже получил "Кутузова" и четко в мемуарах написал, что за Курскую дугу. А в мемуарах Ротмистрова как-то неотчетливо. Он точно получил за июль, или может за август?
>Также, как и Катуков. За СРАЖЕНИЕ, которое длилось с 5 июля по 23 августа

А формулировка (за...) у них отличается?

Кстати, а Ватутина наградили?
От Lev
К Афраний (25.12.2007 10:00:31)
Дата 25.12.2007 18:12:33

Re: Ротмистрова наградили?... А кроме "Стальной гвардии" Вы что-нибудь...

Приветствую сообщество

>>>>Но он был награжден после завершения Курской битвы, наряду с другими, орденом Кутузова 1-й ст.
>>>Катуков тоже получил "Кутузова" и четко в мемуарах написал, что за Курскую дугу. А в мемуарах Ротмистрова как-то неотчетливо. Он точно получил за июль, или может за август?
>>Также, как и Катуков. За СРАЖЕНИЕ, которое длилось с 5 июля по 23 августа
>
>А формулировка (за...) у них отличается?

>Кстати, а Ватутина наградили?

А кроме "Стальной гвардии" Вы что-нибудь читали? Задали столько вопросов.
Победителей не судят. Неудача Ротмистрова забылась на фоне других ТА, вводить в сражение которые в 1943 г. еще ненаучились.
За сражение ВСЕХ наградили, кроме Василевского. А за что - читайте биографии.

С неизменным уважением, Lev
От Афраний
К Lev (25.12.2007 18:12:33)
Дата 25.12.2007 18:36:41

Re: Ротмистрова наградили?......

>А кроме "Стальной гвардии" Вы что-нибудь читали?
было дело, читал в детстве букварь и еще одну. синенькую...
а что читали Вы?

>Задали столько вопросов.
получил от Вас чрезвычайно содержательные ответы. И вообще, я Вас понимаю, что за хамство, спрашивать...

>Победителей не судят. Неудача Ротмистрова забылась на фоне других ТА, вводить в сражение которые в 1943 г. еще ненаучились.
>За сражение ВСЕХ наградили, кроме Василевского.

никто не умел водить ТА в сражение, однако наградили всех, кроме Василевского. Чрезвычайно логично.

>А за что - читайте биографии.
даже боюсь спросить у Вас ссылки... вы столь суровы...


>С неизменным уважением, Lev
Взаимно