От Геннадий
К All
Дата 24.12.2007 20:37:43
Рубрики Современность;

Еще одно НАТОвское ПТУ

Запущен новый масштабный проект по втягиванию Украины в НАТО
http://ndgazeta.org.ua/news.php?n=3197

Если принять метафору "пропагандистские войны", то пока в этой войне с той стороны просто-таки заваливают пушечным пропагандистским мясом. Огромное количественное превосходство.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Konsnantin175
К Геннадий (24.12.2007 20:37:43)
Дата 26.12.2007 00:01:50

Почему Украина любит Путина

Потому что он изгнал из Рассеи "фундации". И Россия стала Россией. Плохой и хорошей. Россией. И всё.
А у нас тут сплошные "фундации": "Фонды развития Демократиии" и т.д.
И Украина сейчас не Украина. А ежели изгнать "фундации", то Украина станет Украиной. Плохой и хорошей. Обычной. Нормальной.
Без этих сук - бандеровцев....
От Геннадий
К Konsnantin175 (26.12.2007 00:01:50)
Дата 26.12.2007 02:56:14

Re: Почему Украина...

>Потому что он изгнал из Рассеи "фундации".
Да уж конечно! Там ниже коллега написал про туземных студентов; так фундаций сейчас в России больше чем в Украине, Белоруссии и Казахстане вместе взятых. Другое дело, что было еще больше, и путин их чуток подсократил.

"Но любим мы его совсем не за это" (с)
А потому что: Путин говорит то, что хочет от него слышать большинство; делает, что говорит.

Путин со дня прихода к власти сильно изменился. Российское общество с того времени тоже сильно изменилось. И если мы посмотрим, КАК это все менялось, то увидим, что Путин очень чутко колебался вместе с этой генеральной линией. Удивляться после этого его популярности?
Как в России, так на Украине.


>И Россия стала Россией. Плохой и хорошей. Россией. И всё.
>А у нас тут сплошные "фундации": "Фонды развития Демократиии" и т.д.
>И Украина сейчас не Украина. А ежели изгнать "фундации",
Изгнать фундации с Украины совершенно невозможно, как нельзя например убрать всех самых высоких. Уберите их - и среди коротышек тоже будут свои самые высокие - и т.д. до бесконечности. Украина, и тут пан Збышек соверешенно прав, не игрок, а поле для игры. Вопрос корневого поста только в том, что Россия практически не играет = боится, стесняется, не умеет?

Если вспомним, все практически свои войны, в итоге успешные, Россия начинала не очень удачно. Потом обучались и побивали учителей. Может, и тут научатся. А может, притомятся раньше чем научатся, такое тоже бывало.

>то Украина станет Украиной. Плохой и хорошей. Обычной. Нормальной.
>Без этих сук - бандеровцев....


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Leopan
К Геннадий (24.12.2007 20:37:43)
Дата 25.12.2007 18:29:05

Re: Еще одно...

В центре т. Маршалла в Гармише российских представителей учится больше украинских, белорусских, казахских и иже с ними и ничего страшного.
От ПРАПОР
К Leopan (25.12.2007 18:29:05)
Дата 25.12.2007 19:30:48

Re: Еще одно...

>В центре т. Маршалла в Гармише российских представителей учится больше украинских, белорусских, казахских и иже с ними и ничего страшного.

Учеба учебе рознь. Да и тут товарищи собираются мониторить действия госструктур. Спрашивается - в чьих интересах? для кого?
От Гриша
К ПРАПОР (25.12.2007 19:30:48)
Дата 25.12.2007 20:12:11

Re: Еще одно...

>>В центре т. Маршалла в Гармише российских представителей учится больше украинских, белорусских, казахских и иже с ними и ничего страшного.
>
>Учеба учебе рознь. Да и тут товарищи собираются мониторить действия госструктур. Спрашивается - в чьих интересах? для кого?

Ну, например "В интересох формирования демократического общества для всех украинцев".

Нам с Путиным Медведевым по пути
От ПРАПОР
К Гриша (25.12.2007 20:12:11)
Дата 25.12.2007 20:36:08

А деньги кто платит?

Или это благотворительность такая
От Leopan
К ПРАПОР (25.12.2007 20:36:08)
Дата 26.12.2007 09:44:51

За обучение в Гармише

платит НАТО
для России квота даже повышена
Обучение идет в рамках программы "Партнерство ради мира" - на примере Югославии и других конфликтов обучают экспертов, как действовать во время конфликтов по единой системе, разработанной соответсвенно истиными дерьмократами.
3 месяца на базе (не там ли размещалась знаменитая школа Гелена?) с двухнедельным посещением Штатов.
Всем, кто там учился, очень понравилось. А через 5 лет выпусники собираются и отчитываются как провели 5 лет-все продумано.
От ПРАПОР
К Leopan (26.12.2007 09:44:51)
Дата 26.12.2007 14:03:50

Сначала прикармливают. А потом на блесну или на живца??? (-)
От Leopan
К ПРАПОР (26.12.2007 14:03:50)
Дата 26.12.2007 14:55:51

Дык бесплатный сыр известно где (-)
От Гриша
К ПРАПОР (25.12.2007 20:36:08)
Дата 26.12.2007 00:20:05

Сорос какой нибудь наверно

>Или это благотворительность такая
Нам с Путиным Медведевым по пути
От Дмитрий Алферьев
К Гриша (26.12.2007 00:20:05)
Дата 26.12.2007 00:51:14

О, это известный демократ ;-) А может и NED какой-нибудь, тоже за демократию (-)
От ПРАПОР
К Геннадий (24.12.2007 20:37:43)
Дата 25.12.2007 18:22:58

Вопрос по ценностям

>Запущен новый масштабный проект по втягиванию Украины в НАТО
> http://ndgazeta.org.ua/news.php?n=3197

>Если принять метафору "пропагандистские войны", то пока в этой войне с той стороны просто-таки заваливают пушечным пропагандистским мясом. Огромное количественное превосходство.

среди задач «Университета» - выработка эффективных управленческих решений, которые будут содействовать распространению европейских и атлантических ценностей.
Вопрос: Может кто-нибудь изложить по пунктам, скажем как моральный кодекс строителя коммунизма, эти самые ценности?
Какие из них европейские, какие атлантические?

От Геннадий
К ПРАПОР (25.12.2007 18:22:58)
Дата 25.12.2007 20:59:18

интересный вопрос

>>Запущен новый масштабный проект по втягиванию Украины в НАТО
>> http://ndgazeta.org.ua/news.php?n=3197
>
>>Если принять метафору "пропагандистские войны", то пока в этой войне с той стороны просто-таки заваливают пушечным пропагандистским мясом. Огромное количественное превосходство.
>
>среди задач «Университета» - выработка эффективных управленческих решений, которые будут содействовать распространению европейских и атлантических ценностей.
>Вопрос: Может кто-нибудь изложить по пунктам, скажем как моральный кодекс строителя коммунизма, эти самые ценности?
>Какие из них европейские, какие атлантические?

в стиле: ты за красных или за большевиков?
На мой взгляд, эти ценности универсальны, красивы, общечеловечны и не очень отличаются от ценностей Библии, того же морального кодекса и пр. правильных и красивых вещей.

Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
Например:
"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ПРАПОР
К Геннадий (25.12.2007 20:59:18)
Дата 26.12.2007 14:01:11

Re: интересный вопрос


>На мой взгляд, эти ценности универсальны, красивы, общечеловечны и не очень отличаются от ценностей Библии, того же морального кодекса и пр. правильных и красивых вещей.

Вы можете тезисно перечислить эти самые евро-атлантические ценности, скажем, как 10 заповедей Божих?
Все говорят о них, думают о них. Но что они из себя представляют никто не может четко определить.

К Вам приходит некто, представляется компетентным докой, и в навязчивой форме предлагает приобрести нечто очень хорошее.
Что это хорошее? Может у меня уже есть это хорошее? Может мне будет плохо от этого хорошего? Вопросы-вопросы-вопросы. Вместо ответов Вам опять предлагают попробовать "пилюли счастья" - попробуйте никто еще не жаловался (из тех кто жить остался) :)
>Например:
>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"

Даешь ЕВРАЗИЙСКИЕ ЦЕННОСТИ - наш ответ Чемберлену (Бушу)???
От Гриша
К Геннадий (25.12.2007 20:59:18)
Дата 25.12.2007 21:24:20

Re: интересный вопрос


>Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
>Например:
>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/

Кстати - разве вопрос на самоопределение народов не решен окончательно и однозначно в международном праве декларацией ООН о данном сабже?

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Геннадий
К Гриша (25.12.2007 21:24:20)
Дата 25.12.2007 22:49:34

Re: интересный вопрос


>>Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
>>Например:
>>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
>> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846
>
>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>
>Кстати - разве вопрос на самоопределение народов не решен окончательно и однозначно в международном праве декларацией ООН о данном сабже?

А Вы разве не видите, что не решен?
Сайт ООН какой-то бестолковый
http://www.un.org/russian/

смотрим сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вопрос также в том, что считать народом.

Что считать мнением народа? ЕМНИП, в 70-е шотландцы проголосовали за независимость простым большинством, но по закону требовалось квалифицированное. В других случаях его не требуется, т.обр., волеизъявление тоже трактуется по-разному для разных народов.

И наконец, если какой-то народ мешает самоопределению другого народа, то Солана подсказывает правильный модус операнди:

Журналист:
- Почему многочисленные меньшинства в мире, также желающие отделиться от стран, в которых проживают, не могут этого сделать, в отличие от Косово, которому это разрешают?
Солана:
- А те народы накануне независимости очистились от других народов?
Журналист:
-То есть, получается, разница в этом – сербская этническая чистка это причина вашего решения о Косово?

Пойманный на лжи и окончательно запутавшийся Солана сказал "Спасибо за беседу" и прекратил интервью.
Русская линия
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846

Нужно только "очиститься от других народов".

Интересно было бы посмотреть это интервью не в пересказе (куда ИноСМИ смотрит?)


>Нам с Путиным Медведевым по пути
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гриша
К Геннадий (25.12.2007 22:49:34)
Дата 26.12.2007 00:19:13

Re: интересный вопрос


>>>Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
>>>Например:
>>>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
>>> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846
>>
>>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>>
>>Кстати - разве вопрос на самоопределение народов не решен окончательно и однозначно в международном праве декларацией ООН о данном сабже?
>
>А Вы разве не видите, что не решен?
>Сайт ООН какой-то бестолковый
> http://www.un.org/russian/

>смотрим сюда:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

>Вопрос также в том, что считать народом.

>Что считать мнением народа? ЕМНИП, в 70-е шотландцы проголосовали за независимость простым большинством, но по закону требовалось квалифицированное. В других случаях его не требуется, т.обр., волеизъявление тоже трактуется по-разному для разных народов.


Ну это уже частности - как считать "волю", кому считать итд.

>И наконец, если какой-то народ мешает самоопределению другого народа, то Солана подсказывает правильный модус операнди:

>Журналист:
>- Почему многочисленные меньшинства в мире, также желающие отделиться от стран, в которых проживают, не могут этого сделать, в отличие от Косово, которому это разрешают?
>Солана:
>- А те народы накануне независимости очистились от других народов?
>Журналист:
>-То есть, получается, разница в этом – сербская этническая чистка это причина вашего решения о Косово?

>Пойманный на лжи и окончательно запутавшийся Солана сказал "Спасибо за беседу" и прекратил интервью.
>Русская линия
> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846

>Нужно только "очиститься от других народов".

>Интересно было бы посмотреть это интервью не в пересказе (куда ИноСМИ смотрит?)

Да, честно говоря данный .... источник у меня доверия не вызывает.

>>Нам с Путиным Медведевым по пути
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Нам с Путиным Медведевым по пути
От Геннадий
К Гриша (26.12.2007 00:19:13)
Дата 26.12.2007 02:13:01

Re: интересный вопрос


>>>>Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
>>>>Например:
>>>>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
>>>> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846
>>>
>>>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>>>
>>>Кстати - разве вопрос на самоопределение народов не решен окончательно и однозначно в международном праве декларацией ООН о данном сабже?
>>
>>А Вы разве не видите, что не решен?
>>Сайт ООН какой-то бестолковый
>> http://www.un.org/russian/
>
>>смотрим сюда:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>
>>Вопрос также в том, что считать народом.
>
>>Что считать мнением народа? ЕМНИП, в 70-е шотландцы проголосовали за независимость простым большинством, но по закону требовалось квалифицированное. В других случаях его не требуется, т.обр., волеизъявление тоже трактуется по-разному для разных народов.
>

>Ну это уже частности - как считать "волю", кому считать итд.

Именно эти три частности, главным образом, и позволяют поворачивать международное законодательство по вопросу в удобную сторону:
1, считать приоритетом право на самоопределение- или принцип целостности государств
2. кого и когда считать "народом"
3. как учитывать волю народа


>
>Да, честно говоря данный .... источник у меня доверия не вызывает.
Вот точно такое впечатление было у меня, когда прочитал про дакота. А потом гляжу по ящику - индейцы пляшут... Безумный (*3) мир :о)

>>>Нам с Путиным Медведевым по пути

Все хотел спросить: они вас с собой куда-то позвали? :)

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Нам с Путиным Медведевым по пути
Dixi http://x-43.ho.com.ua/