От selioa
К Расстрига
Дата 26.12.2007 13:35:39
Рубрики Евреи и Израиль; Космос;

Re: Это всё-таки...

>>О каком сохранении государств-участников может идти речь,
>
>А для чего тогда, по-вашему, все эти спецобъекты, бункера, гермозатворы в метро, ПРУ и прочее ГО? Именно для этого. Чтобы государство как государство выжило при таком раскладе и дало сдачи.

Они создают иллюзию защищённости населения.

>>если хватает по ядерной боеголовке на каждый городок (не говоря уже о городе)?
>Далеко не так. Тут проскакивал как-то "план Пу Буша" как нас воевать, со схемой ударов. На Питер дюжина голов выделена. Защитные сооружения как бы тоже во всех крупных населенных пунктах имеются.

При таком ударе будет нарушена инфрастуктура населённого пункта. Гибель населения будет следствием такого разрушения, а не собственно факторов ядерного взрыва.

>>О выживании каких то централизованных органов речи быть не может.
>Вот у них-то как раз с ЗС и спецмероприятиями - полный порядок. В отличие от нас, сермяжных...

Дак в 1991 выяснилось, что КГБ подерживало в актуальности планы уничтожения этих органов, в том числе и президента США.

>>Армии превращаются в формирования вооружённые лёгким стрелковым оружием - все остальное быстро загибается из за полного прекращения поставки ГСМ.
>
>Защищенные хранилища как бы имеются. И паровозы в ГосРезерве.

Дак паравоз на конную тягу не перевести, уголёк требуется. Не говоря о машинистах....

>''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Расстрига
К selioa (26.12.2007 13:35:39)
Дата 26.12.2007 18:08:14

Re: Это всё-таки...

>>А для чего тогда, по-вашему, все эти спецобъекты, бункера, гермозатворы в метро, ПРУ и прочее ГО? Именно для этого. Чтобы государство как государство выжило при таком раскладе и дало сдачи.
>
>Они создают иллюзию защищённости населения.

Иллюзию... у населения иллюзии другим способом обычно создаются - дуроскоп называется. Сидящие на Олимпах далеко не такие дураки, чтобы вот так вот брать и деньги в землю закапывать.

>При таком ударе будет нарушена инфрастуктура населённого пункта. Гибель населения будет следствием такого разрушения, а не собственно факторов ядерного взрыва.

А в городе после этого по любому не жить - радиоактивное заражение, знаете ли. Задача гражданских сооружений - спасти в момент удара как можно больше народу, который потом эвакуируется в чистый район.

>Дак в 1991 выяснилось, что КГБ подерживало в актуальности планы уничтожения этих органов, в том числе и президента США.

Да и пес с ним, с президентом США. Главное, чтобы Наш не слил.

>Дак паравоз на конную тягу не перевести, уголёк требуется. Не говоря о машинистах....

Дрова однако в изобилии произрастают. А все леса наши атомом выжечь - никаких боеголовок не хватит.

А насчет машинистов, В МПС всегда есть контингент обученный паровозному делу - именно на этот случай.


''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От KGBMan
К Расстрига (26.12.2007 18:08:14)
Дата 26.12.2007 22:42:00

Re: Это всё-таки...



>>При таком ударе будет нарушена инфрастуктура населённого пункта. Гибель населения будет следствием такого разрушения, а не собственно факторов ядерного взрыва.
>
>А в городе после этого по любому не жить - радиоактивное заражение, знаете ли. Задача гражданских сооружений - спасти в момент удара как можно больше народу, который потом эвакуируется в чистый район.

A кто будет оное население эвакуировать ?
Все соседние крупные нас. пункты тоже "нюкнуты" и все соседние войсковые части.
И так везде, тыла откуда придут спасатели нет.

>>Дак в 1991 выяснилось, что КГБ подерживало в актуальности планы уничтожения этих органов, в том числе и президента США.
>
>Да и пес с ним, с президентом США. Главное, чтобы Наш не слил.

В Штатах ваще с ГО швах. В большинстве городов ну каких убежищ нет.
Если кто сам себе окопчик не вырыл...

>>Дак паравоз на конную тягу не перевести, уголёк требуется. Не говоря о машинистах....
>
>Дрова однако в изобилии произрастают. А все леса наши атомом выжечь - никаких боеголовок не хватит.

Заготавливать оные дрова и вывозить кто будет, чем и на чем ?

>А насчет машинистов, В МПС всегда есть контингент обученный паровозному делу - именно на этот случай.

Их еще до войны вывезут, спрячут и т.д. ?

ИМХО, все эти рассказы о "нестрашности" ядерного конфликта от недопонимания глобального масштаба катастрофы. Ну нет у людей такого опыта. Всегда кто то, где то оказывался в тылу или вне зоны разрушений откуда поступала техника и люди.... откуда это все возьмется ?
От Расстрига
К KGBMan (26.12.2007 22:42:00)
Дата 27.12.2007 12:53:37

Re: Это всё-таки...

>A кто будет оное население эвакуировать ?
>Все соседние крупные нас. пункты тоже "нюкнуты" и все соседние войсковые части.
>И так везде, тыла откуда придут спасатели нет.


Если транспорт/спасатели уцелел - с их помощью. Если нет - пешим порядком. Некоторую документацию я в руках держал по этому поводу.

В одном конкретном объекте ГО - район эвакуации находился в 40-60 км. Карта "как дойти пешком" имела место быть. Так что "своими силами", пардон, все по силам.

Насчет тотального нюкания соседних городков. ИМХО, приоритет целей при ударе выглядит следующим образом:

1. Стратегические силы
2. Объекты связи
3. Обычные ВС
4. Объекты военной промышленности
5. Прочая промышленность
6. Население

Сильно вряд ли, что страну всю и сразу целиком превратят в радиоактивную пустыню - просто головок нехватит. Крупные города, военные и промышленные центры - да. А вот деревни типа Запупкино (где могут быть сныканы базы МЧС/ГО и т.п.) уцелеют.

Кроме того, войска в угрожаемый период выйдут в районы рассредоточения - ищи-свищи их потом.

>В Штатах ваще с ГО швах. В большинстве городов ну каких убежищ нет.
>Если кто сам себе окопчик не вырыл...

Потому и победим их, если что :)

>Заготавливать оные дрова и вывозить кто будет, чем и на чем ?

Полагаю, этот вопрос проработан. Да и найти пригодную древесину в районе ж/д не большая проблема, я так думаю. Те же садоводства разобрать.

>Их еще до войны вывезут, спрячут и т.д. ?

Кого вывозить и куда? Не помню точно, но чуть ли не каждый первый (второй) машинист этому обучен. Надо будет у ж/д-шника знакомого спросить.

>ИМХО, все эти рассказы о "нестрашности" ядерного конфликта от недопонимания глобального масштаба катастрофы.

Можно ведь и по другому сказать : все рассказы о страшности - от перепонимания.


>Ну нет у людей такого опыта.
И не надо нам такого опыта...

>Всегда кто то, где то оказывался в тылу или вне зоны разрушений откуда поступала техника и люди.... откуда это все возьмется ?

Я думаю, лучше всего не ломать копья, а дождаться, когда придет лесник Ув. Федорыч и выгонит компетентно растолкует. Он все-таки к МЧС/ГО и всем этим делам имеет прямое отношение.
:)


''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От KGBMan
К Расстрига (27.12.2007 12:53:37)
Дата 27.12.2007 18:03:36

Re: Это всё-таки...

>>A кто будет оное население эвакуировать ?
>>Все соседние крупные нас. пункты тоже "нюкнуты" и все соседние войсковые части.
>>И так везде, тыла откуда придут спасатели нет.
>

>Если транспорт/спасатели уцелел - с их помощью. Если нет - пешим порядком. Некоторую документацию я в руках держал по этому поводу.

Давайте вместе подумаем, как он уцелеет ?
Так как спасателей можер и не быть, а в луьшем случае на всех не хватит, то кто будет выводить и документацию раздавать ?

Возьмем пример Нью-Орлеана, и спасатели были и техники навалом, а ни эвакуации, ни спасения не получилось.... (да, плохой пример, но когда последний раз в России или Америке тренировались эвакуировать >100К народу ?)

>В одном конкретном объекте ГО - район эвакуации находился в 40-60 км. Карта "как дойти пешком" имела место быть. Так что "своими силами", пардон, все по силам.

Для этого вожак нужен, который убедит и покажет куда идти. Если "райком" разбомбили, то откуда такой знающий придет.

Не будем забывать, что уцелевшие ВВС противника будут продолжать наносить удары (пока горючка не кончится)

>Насчет тотального нюкания соседних городков. ИМХО, приоритет целей при ударе выглядит следующим образом:

>1. Стратегические силы
>2. Объекты связи
>3. Обычные ВС
>4. Объекты военной промышленности
>5. Прочая промышленность
>6. Население

А я не говорил о тотальном. Крупные города - однозначно, крупные базы оне тоже рядом с городами....
Тоесть выход на "чистое" место становится большой проблемой.

>Сильно вряд ли, что страну всю и сразу целиком превратят в радиоактивную пустыню - просто головок нехватит. Крупные города, военные и промышленные центры - да. А вот деревни типа Запупкино (где могут быть сныканы базы МЧС/ГО и т.п.) уцелеют.

И будут сразу заниматся своим выживанием, а не спасением кого-либо из "грязного" города.

>Кроме того, войска в угрожаемый период выйдут в районы рассредоточения - ищи-свищи их потом.

Базы все-равно нюкнут, ну и сколько продовольствия и топлива те войска на себе унесут ?

>>В Штатах ваще с ГО швах. В большинстве городов ну каких убежищ нет.
>>Если кто сам себе окопчик не вырыл...
>
>Потому и победим их, если что :)

Ну у них зато города более раскиданы, сразу меньше народу погибнет.

>>Заготавливать оные дрова и вывозить кто будет, чем и на чем ?
>
>Полагаю, этот вопрос проработан. Да и найти пригодную древесину в районе ж/д не большая проблема, я так думаю. Те же садоводства разобрать.

Для масштабных спасательных и восстановительных работ это мало поможет. Всегда нужен "тыл" где все в порядке и откуда идет помощь.
А тыла не будет.

>>Их еще до войны вывезут, спрячут и т.д. ?
>
>Кого вывозить и куда? Не помню точно, но чуть ли не каждый первый (второй) машинист этому обучен. Надо будет у ж/д-шника знакомого спросить.

Мои знакомые с железки паровоз видели только издали, но не спец. могу и ошибатся.

>>ИМХО, все эти рассказы о "нестрашности" ядерного конфликта от недопонимания глобального масштаба катастрофы.
>
>Можно ведь и по другому сказать : все рассказы о страшности - от перепонимания.

Может, но хорошо бы не проверять на практике, кто прав.

>>Ну нет у людей такого опыта.
>И не надо нам такого опыта...

Это точно.

>>Всегда кто то, где то оказывался в тылу или вне зоны разрушений откуда поступала техника и люди.... откуда это все возьмется ?
>
>Я думаю, лучше всего не ломать копья, а дождаться, когда придет лесник Ув. Федорыч и выгонит компетентно растолкует. Он все-таки к МЧС/ГО и всем этим делам имеет прямое отношение.
>:)

Очень было бы интересно.

Кстати, о Штатах - народ тут подисциплинированней, и ежели што , организовать его будет, ИМХО, легче...
От Расстрига
К KGBMan (27.12.2007 18:03:36)
Дата 28.12.2007 13:28:01

Re: Это всё-таки...


>Давайте вместе подумаем, как он уцелеет ?
>Так как спасателей можер и не быть, а в луьшем случае на всех не хватит, то кто будет выводить и документацию раздавать ?

В защитных сооружениях имеется (должно быть, если не разворовано) документация по действиям до/во время/после удара и снаряжение. Именно документация, а не плакатики с грибочками. Есть штаб/ячейка ГО которые соответственно подготовлены, отвечают за сооружение и организуют процесс в случае ЧС.

>Возьмем пример Нью-Орлеана, и спасатели были и техники навалом, а ни эвакуации, ни спасения не получилось....

Реально отработать методу можно только в реальной ситуации, увы...

>Для этого вожак нужен, который убедит и покажет куда идти. Если "райком" разбомбили, то откуда такой знающий придет.

Местная ячейка ГО отвечающая за конкретное укрытие.

Кроме райкомов (у которых как правило укрытия существенно лучше общественных) есть "узловые" (не знаю вот только как они правильно называются) пункты ГО. Эти имеют качественно более мощные средства связи + даже курьерские мотоциклы. Координация спасработ по всей видимости и производится на уровне этих узлов и выше.


>Не будем забывать, что уцелевшие ВВС противника будут продолжать наносить удары (пока горючка не кончится)

Ну пока свои головы на врага падают, вряд ли ВВС туда сунутся. Ответный удар, я очень надеюсь, отобьет и дальнейшую охоту это делать.

>А я не говорил о тотальном. Крупные города - однозначно, крупные базы оне тоже рядом с городами....
>Тоесть выход на "чистое" место становится большой проблемой.

Ну место-то сбора будет явно почище эпицентра. А там уже полегче будет действовать далее.

>>А вот деревни типа Запупкино (где могут быть сныканы базы МЧС/ГО и т.п.) уцелеют.
>
>И будут сразу заниматся своим выживанием, а не спасением кого-либо из "грязного" города.

Обязаны по крайней мере. А вот будут или нет - сложный вопрос с учетом нынешних реалий.


>Базы все-равно нюкнут, ну и сколько продовольствия и топлива те войска на себе унесут ?

А вы уверены, что местоположение хотя бы хранилищ ГосРезерва например, известно Пентагону? Гостайна однако. И у войск должны быть свои укрытые базы на этот случай.

>Ну у них зато города более раскиданы, сразу меньше народу погибнет.

Да кому они нужны, мирикане эти :). Вот базы по всему миру раскиданы, это да.

>Для масштабных спасательных и восстановительных работ это мало поможет. Всегда нужен "тыл" где все в порядке и откуда идет помощь.
>А тыла не будет.
Нам сложно говорить, как это будет. Систему ГО умные головы придумывали, наверное и это учли. Проверить как хорошо это работает, можно только на практике.


>Мои знакомые с железки паровоз видели только издали, но не спец. могу и ошибатся.

По моим сведениям, основная масса обучена теории, но есть и некоторое число практиков. Запытаю свой источник при случае ;-)

>>Можно ведь и по другому сказать : все рассказы о страшности - от перепонимания.
>
>Может, но хорошо бы не проверять на практике, кто прав.

Ура, мы достигли взаимопонимания! :))

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Добрыня
К Расстрига (28.12.2007 13:28:01)
Дата 28.12.2007 16:08:28

Я бы уточнил, что обсуждать надо положение дел с этим в СССР

Приветствую!
То есть в период, когда к такой войне реально готовились. Обсуждать же мы начали именно тот период? А сейчас, конечно, бардак и развал.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От selioa
К Расстрига (27.12.2007 12:53:37)
Дата 27.12.2007 16:11:50

Re: Это всё-таки...

>>A кто будет оное население эвакуировать ?
>>Все соседние крупные нас. пункты тоже "нюкнуты" и все соседние войсковые части.
>>И так везде, тыла откуда придут спасатели нет.
>

>Если транспорт/спасатели уцелел - с их помощью. Если нет - пешим порядком. Некоторую документацию я в руках держал по этому поводу.

Для выхода нужно будет подготовить пути эвакуации - отметить радиоактивный фон, как минимум. Заготовленный маршрут - для отмазки, безопасны будут совсем другие маршруты. Хотя про будут я тоже сильно сомневаюсь.


>В одном конкретном объекте ГО - район эвакуации находился в 40-60 км. Карта "как дойти пешком" имела место быть. Так что "своими силами", пардон, все по силам.

100 тыс. населения - процентов 30% сами передвигаться не смогут, тем более не смогут обустроится в "степи".


>Насчет тотального нюкания соседних городков. ИМХО, приоритет целей при ударе выглядит следующим образом:

>1. Стратегические силы
>2. Объекты связи
>3. Обычные ВС
>4. Объекты военной промышленности
>5. Прочая промышленность
>6. Население

Долетит ведь в основном до населения, это вы и дальше говорите сами.

>Сильно вряд ли, что страну всю и сразу целиком превратят в радиоактивную пустыню - просто головок нехватит. Крупные города, военные и промышленные центры - да. А вот деревни типа Запупкино (где могут быть сныканы базы МЧС/ГО и т.п.) уцелеют.

>Кроме того, войска в угрожаемый период выйдут в районы рассредоточения - ищи-свищи их потом.

>>В Штатах ваще с ГО швах. В большинстве городов ну каких убежищ нет.
>>Если кто сам себе окопчик не вырыл...
>
>Потому и победим их, если что :)

Все участники проиграют, впрочем и наблюдателям достанется.

>>Заготавливать оные дрова и вывозить кто будет, чем и на чем ?
>
>Полагаю, этот вопрос проработан. Да и найти пригодную древесину в районе ж/д не большая проблема, я так думаю. Те же садоводства разобрать.

Вы явно не жили при печном отоплении.

>>Их еще до войны вывезут, спрячут и т.д. ?
>
>Кого вывозить и куда? Не помню точно, но чуть ли не каждый первый (второй) машинист этому обучен. Надо будет у ж/д-шника знакомого спросить.

Каждый обучен коров доить, все знают как. Только вот практики - никакой. Бедные коровы, в смысле паравозы.

>>ИМХО, все эти рассказы о "нестрашности" ядерного конфликта от недопонимания глобального масштаба катастрофы.
>
>Можно ведь и по другому сказать : все рассказы о страшности - от перепонимания.


>>Ну нет у людей такого опыта.
>И не надо нам такого опыта...

>>Всегда кто то, где то оказывался в тылу или вне зоны разрушений откуда поступала техника и люди.... откуда это все возьмется ?
>
>Я думаю, лучше всего не ломать копья, а дождаться, когда придет лесник Ув. Федорыч и выгонит компетентно растолкует. Он все-таки к МЧС/ГО и всем этим делам имеет прямое отношение.
>:)


>''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.