От Андрей Платонов
К А.Погорилый
Дата 25.12.2007 12:25:25
Рубрики Прочее; Память; Политек; 1917-1939;

Re: Вопрос по...

>>Но потом особо умный министр иностранных дел сумел договориться о выгодных условиях выплат репараций и привлек в страну большие инвестиции из США. Жизнь стала налаживаться, популярность нацистов упала до очень малого уровня. Но тут умница-министр умер и разразился финансовый крисиз на Уолл-стрите.
>Вообще-то "великая депрессия", начавшаяся в 1929 году, вызвала мировой эконеомический кризис.

А СССР этот кризис как-то коснулся?

>>Я краем глаза видел, что Млечина тут не очень уважают, поэтому вопрос: "в главном-то он прав" в данном случае?
>Он неправ хотя бы в том, что в условиях мирового кризиса ничего нельзя было сделать по части ухода из Германии иностранных инвестиций. Ну и насчет роли репараций. В общем, см. выше что я написал.

Млечин восхищается Штреземанном и видимо считает, что тот сумел бы договориться с инвесторами и в условиях кризиса.
От А.Погорилый
К Андрей Платонов (25.12.2007 12:25:25)
Дата 25.12.2007 15:38:30

Re: Вопрос по...

>Млечин восхищается Штреземанном и видимо считает, что тот сумел бы договориться с инвесторами и в условиях кризиса.

Ну это мечты. Когда "инвесторы" прыгают из окон небоскребов, разорившись - договаривайся не договаривайся, у них ничего нет.

Про СССР отвечено - многое нужное для индустриализации удалось приобрести дешевле.
От Андрей Колганов
К А.Погорилый (25.12.2007 15:38:30)
Дата 25.12.2007 22:58:46

Re: Вопрос по...

>>Млечин восхищается Штреземанном и видимо считает, что тот сумел бы договориться с инвесторами и в условиях кризиса.
>
>Ну это мечты. Когда "инвесторы" прыгают из окон небоскребов, разорившись - договаривайся не договаривайся, у них ничего нет.

>Про СССР отвечено - многое нужное для индустриализации удалось приобрести дешевле.

==== Да, в отдельные периоды более половины американского машиностроительного экспорта шло в СССР. Но потом лафа кончилась - к 1932 году сильно просели мировые цены на основные статьи совесткого экспорта - зерно, лес, нефть. И во 2-ю пятилетку закупки на индустриализацию пришлось сильно сократить, во многим обходясь собственными станками и оборудованием (а они были, как вы понимаете, не на уровне лучших западных образцов...). Частично отсюда - отставание технологического уровня военной промышленности (скажем, в двигателестроени).
Так что кризис на нас неоднозначно сказался, хотя прямых потерь мы от него особо не имели, а кое-в чем и выиграли.
От А.Погорилый
К Андрей Колганов (25.12.2007 22:58:46)
Дата 26.12.2007 16:38:23

Re: Вопрос по...

>>Про СССР отвечено - многое нужное для индустриализации удалось приобрести дешевле.
>
>==== Да, в отдельные периоды более половины американского машиностроительного экспорта шло в СССР.

Не только. Лицензии и прочая интеллектуальная собственность были дешевые.

>Но потом лафа кончилась - к 1932 году сильно просели мировые цены на основные статьи совесткого экспорта - зерно, лес, нефть. И во 2-ю пятилетку закупки на индустриализацию пришлось сильно сократить, во многим обходясь собственными станками и оборудованием (а они были, как вы понимаете, не на уровне лучших западных образцов...).

На собственное производство, причем полный цикл, в любом случае надо было переходить. И начинать как раз со второй пятилетки, когда возникла для этого материальная база. Тянуть, ориентируясь на импортную технику, выгодно в краткосрочном плане, но очень невыгодно в долгосрочном.

>Частично отсюда - отставание технологического уровня военной промышленности (скажем, в двигателестроени).

Тут все сложнее. Очень трудно создать конструкторский, производственный и технологический уровень, создававшийся в других странах десятилетиями, за несколько лет.

>Так что кризис на нас неоднозначно сказался, хотя прямых потерь мы от него особо не имели, а кое-в чем и выиграли.

Да нет, однозначно положительно. Не настолько насколько мечталось, но безусловно положительно.
От Афраний
К Андрей Колганов (25.12.2007 22:58:46)
Дата 26.12.2007 01:10:11

Кризис имел для СССР совсем другой смысл


>Так что кризис на нас неоднозначно сказался, хотя прямых потерь мы от него особо не имели, а кое-в чем и выиграли.

Главное значение кризиса в том, что в СССР решили, что неизбежна мировая война, а следовательно необходимо форсировать индустриализацию. Это главное.
От А.Погорилый
К Афраний (26.12.2007 01:10:11)
Дата 26.12.2007 17:22:41

Re: Кризис имел...

>>Так что кризис на нас неоднозначно сказался, хотя прямых потерь мы от него особо не имели, а кое-в чем и выиграли.
>
>Главное значение кризиса в том, что в СССР решили, что неизбежна мировая война, а следовательно необходимо форсировать индустриализацию. Это главное.

Только вот началась первая пятилетка еще до Великой Депрессии (начавшейся в "черный вторник" 29 октября 1929 года).
Принципиальное решение о первом пятилетнем плане принято на XV сьезде ВКП(б) в декабре 1927 года, утвержден в 1929 году (патрконференцией в апреле, потом V всесоюзным сьездом Советов в мае).
Это уже означало отказ и от линии "левых" (ориентация на мировую ревволюцию, когда Всемирной Республике Советов имеющиеся промышленные мощности достанутся), и от линии "правых" (эволюционное развитие смешанной экономики).
От Pav.Riga
К Афраний (26.12.2007 01:10:11)
Дата 26.12.2007 02:32:39

Re: Кризис имел...

Главное -закупка оборудования на простаивающих в кризисе заводах выгоднее,чем на находящихся на подъеме.
С уважением к Вашему мнению.
От Афраний
К Pav.Riga (26.12.2007 02:32:39)
Дата 26.12.2007 09:32:08

Re: Кризис имел...

> Главное -закупка оборудования на простаивающих в кризисе заводах выгоднее,чем на находящихся на подъеме.

Я согласен, что покупать дешевео лучше,чем дорого.
Но главное не в этом - кризисов было много, но далего не во время каждого проводят модернизацию.
Были же планы постепенной индустриализации, но в ситуации мирового экономического кризиса руководство СССР осознало, что скоро грядет мировая война, это вписывалось в марксистскую теорию. В итоге ставка была сделана на форсированную индустриализацию. В лицах это выражалось в том, что проиграли Бухарин и Рыков, а выиграл Сталин.
От CryKitten
К Андрей Платонов (25.12.2007 12:25:25)
Дата 25.12.2007 13:06:29

Re: Вопрос по...

...
>>Вообще-то "великая депрессия", начавшаяся в 1929 году, вызвала мировой эконеомический кризис.
>А СССР этот кризис как-то коснулся?

Нам даже помог, - по времени примерно совпал с индустриализацией, так что закупки-специалисты нам обошлись, по-видимому, дешевле. А "перепроизводство" власти СССР не волновало, по понятным причинам ;-).