От sss
К Бирсерг
Дата 25.12.2007 20:52:08
Рубрики Флот; Армия; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Измерение калибра...

> Сколько крупных артиллерийских кораблей было потоплено снарядами только среднего калибра?
> Теоретически считается что корабль водоизмещением 10000 т. только 152-210-мм снарядами не
> топится.

Особенно наглядно этот вопрос мог бы осветить, например, Exeter :)
От Claus
К sss (25.12.2007 20:52:08)
Дата 26.12.2007 16:55:27

Re: Измерение калибра...

>Особенно наглядно этот вопрос мог бы осветить, например, Exeter :)

Ничего внятно он не объяснил.
Была в свое время дисскусия по цусиме, в которой он доказывал, что основной вклад в потопление наших кораблей внесли 305мм снаряды.

Но при этом доказать, что японцы правильно оценили калибры попавших в трофейные корабли снарядов, так же как и объяснить каким это образом Орел ухитрился в правый борт словить 3/4 всех попаданий из 12" он так и не смог.
От Exeter
К Claus (26.12.2007 16:55:27)
Дата 26.12.2007 20:08:10

Re: Измерение калибра...

Здравствуйте, уважаемый Claus!

>>Особенно наглядно этот вопрос мог бы осветить, например, Exeter :)
>
>Ничего внятно он не объяснил.

Е:
Вам, дорогой, внятно вообще никто ничего объяснить не может :-)) Поэтому Вы тут (и на Цусиме) и зажигаете уже несколько лет с одним и тем же репертуаром против всех без исключения оппонентов.

>Была в свое время дисскусия по цусиме, в которой он доказывал, что основной вклад в потопление наших кораблей внесли 305мм снаряды.

Е:
Совершенно верно. Основной. Внесли. 305-мм снаряды.


>Но при этом доказать, что японцы правильно оценили калибры попавших в трофейные корабли снарядов,

Е:
А зачем мне это доказывать?? Я это и не доказывал. Мне достаточно простых японских цифр, поскольку они априори должны быть ближе к реальности. Ибо японцы имели возможность каждую дырку пощупать и померить.


так же как и объяснить каким это образом Орел ухитрился в правый борт словить 3/4 всех попаданий из 12" он так и не смог.

Е:
А у Вас есть японская роспись попаданий?


С уважением, Exeter
От Claus
К Exeter (26.12.2007 20:08:10)
Дата 27.12.2007 21:23:30

Re: Измерение калибра...

Е:
>Вам, дорогой, внятно вообще никто ничего объяснить не может :-))
Мне, драгоценный мой, объяснить и доказать, что либо вполне можно.
Только объяснения должны быть внятными, а доказательства непротиворечивыми.

Вы в данном случае этим похвастаться не можете. Ваша начитанность, еще не гарантирует от того, что Ваши выводы на основе прочитанного будут верными.
Начитанность и выводы - это малость разные вещи.


>Поэтому Вы тут (и на Цусиме) и зажигаете уже несколько лет с одним и тем же репертуаром против всех без исключения оппонентов.
Не очень понимаю, зачем Вам понадобилось врать, тем более столь откровенно (архивы ведь и здесь и на цусиме доступны - проверить не сложно).
Как Вы выразились, репертуар, менялся по мере накопления информации. Не на прямо противоположный конечно. но менялся.

Насчет "против всех без исключения оппонентов" это просто явное вранье. Мое мнение, в зависимости от вопроса, с чьим то совпадает, с чьим то нет. Проверить ведь не сложно.

Не понимаю я Вас и Ваше хамство.
У Вас , что , мания величия заиграла? Вы считаете, что великий гуру Exeter должен быть всегда прав и любым способом?


Е:
Совершенно верно. Основной. Внесли. 305-мм снаряды.
Осталось только это утверждение доказать.

>Но при этом доказать, что японцы правильно оценили калибры попавших в трофейные корабли снарядов,
Е:
>А зачем мне это доказывать??
Т.е. сами признаете, что доказать это невозможно?
К чему тогда Ваше хамство?


>Я это и не доказывал. Мне достаточно простых японских цифр, поскольку они априори должны быть ближе к реальности. Ибо японцы имели возможность каждую дырку пощупать и померить.
Об том и речь - Вы основываетесь исключительно на японских данных, несмотря на то, что кроме них есть еще и английские. Несмотря на то, что в японских данных хватает откровенных нестыковок.
Несмотря на то, что по погибшим в цусиме кораблям данных крайне мало. Несмотря на то, что в тестовых отстрелах снарядов, размеры пробоин зачастую очень сильно отличались, даже при одинаковом калибре снарядов.

Объяснений почему надо верить в точное определение калибров попавших снарядов японцами, если в некоторых случаях не то, что определение калибра, А САМ ФАКТ ПОПАДАНИЯ (Ниссин) под вопросом, Вы не дали.
Внятных объяснений раскладки попаданий "12 дюймовых снарядов" в Орел - Вы не дали.
Объяснений совершенно нереальному проценту попаданий (десятки процентов) который должен был быть у японцев для того, чтобы основной вклад внесли 12", Вы не дали.

Так с чего тогда Вашим НЕДОКАЗАННЫМ утверждениям верить надо?

Е:
>А у Вас есть японская роспись попаданий?
Мейдзи. число попаданий в каждый борт там названо.
От Sergey Ilyin
К sss (25.12.2007 20:52:08)
Дата 26.12.2007 00:33:21

Exeter-a не признают авторитетом ;)

>Особенно наглядно этот вопрос мог бы осветить, например, Exeter :)

Калибр-то у него средний :)

С уважением, СИ
От sss
К Sergey Ilyin (26.12.2007 00:33:21)
Дата 26.12.2007 20:24:46

Здесь - не как авторитет, а как пример :)

Корабля на 10 килотонн, забитого 8-дюймовыми(?) снарядами японских КРТ, бой в Яванском море
От Бирсерг
К Sergey Ilyin (26.12.2007 00:33:21)
Дата 26.12.2007 08:37:24

Re: Exeter-a не...

>>Особенно наглядно этот вопрос мог бы осветить, например, Exeter :)
>
>Калибр-то у него средний :)

Как раз он и авторитет читайте его высказывания в архивах http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/347/347885.htm Несколько цитат я привел в постах ниже.

>С уважением, СИ
От Claus
К Бирсерг (26.12.2007 08:37:24)
Дата 26.12.2007 16:57:05

Re: Exeter-a не...

Exeter очень начитан. Но это не означает, что его суждения НА ОСНОВЕ ПРОЧИТАННЫХ материалов всегда верные.

Интерпретировать данные ведь по разному можно.