От Дмитрий Козырев
К All
Дата 24.12.2007 14:45:50
Рубрики WWI; ВВС;

Вчера по "Дискавери" была передача про бомберы

Итальянцам отдали приоритет в применении тяжелых бомбардировщиков.
Мол даже "американские добровольцы получили здесь первую практику стратегических бомбардировок".

Вопрос - они не слышали про "Муромцев" или "это заговор"?
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (24.12.2007 14:45:50)
Дата 24.12.2007 17:43:51

Re: Вчера по...

>Итальянцам отдали приоритет в применении тяжелых бомбардировщиков.
>Мол даже "американские добровольцы получили здесь первую практику стратегических бомбардировок".

>Вопрос - они не слышали про "Муромцев" или "это заговор"?

Муромцев было мало, и особой роли в бд они не сыграли (ну или в пропагандистской войне) -- в отличие от немецких Цеппелинов и Гот бомбивших Лондон и Париж и британских тяжёлых бомбардировщиков, выносивших Рур в 1918 году

Про подвиги итальянцев в ПМВ не слышал -- хотя Дуэ где-то должен же был набраться опыта

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От BOBWWI
К Дмитрий Козырев (24.12.2007 14:45:50)
Дата 24.12.2007 15:50:21

Re: Да, да итальянцы вовсем виноваты :))

>Итальянцам отдали приоритет в применении тяжелых бомбардировщиков.
>Мол даже "американские добровольцы получили здесь первую практику стратегических бомбардировок".

>Вопрос - они не слышали про "Муромцев" или "это заговор"?
Думаю слышали, Вы свои вопросы точнее формулируйте и не будет проблем. Вам же ясно сказали, что "американские добровольцы получили здесь первую практику стратегических бомбардировок". Не китайцы, японцы или немцы, а американцы, т. е. бомбить их научили именно итальянцы а не русские. В общем вот кто у нас оказывается главные "БЯКИ", бейте их!


От CryKitten
К Дмитрий Козырев (24.12.2007 14:45:50)
Дата 24.12.2007 15:23:27

Re: Вчера по...

>Итальянцам отдали приоритет в применении тяжелых бомбардировщиков.
>Мол даже "американские добровольцы получили здесь первую практику стратегических бомбардировок".
>Вопрос - они не слышали про "Муромцев" или "это заговор"?

Оба эти канала в части военой истории - это ужасное дилетантство. Там "американские историки" так отжигают, что док.фильмы воспринимаются как комедии... :-) А "итальянцев" за какой период показывали? В Испании?

Кроме того, даже безотносительно "Муромцеев" - а что, "Готы" у немцев - это не "тяжёлые" бомберы? И что, бомбёжки с "цеппелинов" Англии (до 5 тонн бомб!) - это тоже не надо упоминать?
От Colder
К CryKitten (24.12.2007 15:23:27)
Дата 24.12.2007 16:27:34

А какой канал у вас второй?

По смыслу поста непонятно. Первый - Дискавери, а второй? По National Geographic была как-то передача о первых самолетах, дык они, наоборот, сказали, что русским принадлежит приоритет постройки тяжелого самолета именно как бомбардировщика.
От CryKitten
К Colder (24.12.2007 16:27:34)
Дата 24.12.2007 17:52:38

Re: А какой...

>По смыслу поста непонятно. Первый - Дискавери, а второй? По National Geographic была как-то передача о первых самолетах, дык они, наоборот, сказали, что русским принадлежит приоритет постройки тяжелого самолета именно как бомбардировщика.

Нэйшнл. Я периодически просматриваю оттуда фильмы по интересной мне тематике - уровень просто ужасает...
От Дмитрий Козырев
К CryKitten (24.12.2007 15:23:27)
Дата 24.12.2007 15:27:01

Re: Вчера по...

>Оба эти канала в части военой истории - это ужасное дилетантство. Там "американские историки" так отжигают, что док.фильмы воспринимаются как комедии... :-) А "итальянцев" за какой период показывали? В Испании?

В ПМВ - налеты на Австрию.
что-то типа такого
http://www.airwar.ru/image/i/bww1/ca36-i.jpg



От CryKitten
К Дмитрий Козырев (24.12.2007 15:27:01)
Дата 24.12.2007 15:55:55

Re: Вчера по...

>>Оба эти канала в части военой истории - это ужасное дилетантство. Там "американские историки" так отжигают, что док.фильмы воспринимаются как комедии... :-) А "итальянцев" за какой период показывали? В Испании?
>
>В ПМВ - налеты на Австрию.
>что-то типа такого
http://www.airwar.ru/image/i/bww1/ca36-i.jpg



О! Знаю я этот самолётег. Называя его "тяжёлым" и отказывая в этом более тяжёлых "Готах" (не говоря уж об "И.М.") - это расписаться в дилетантстве.
Вот - Гота: http://www.airwar.ru/enc/bww1/gothag4.html , 300-600 кг на дальность 522 км;
Вот - Капрони (как Вы и указали): http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca36.html, 800 кг на 600 км.

Впрочем думаю, это может быть и застарелая нелюбовь англосаксов к Германии ;-).
От А.Погорилый
К CryKitten (24.12.2007 15:55:55)
Дата 24.12.2007 16:54:50

Re: Вчера по...

>О! Знаю я этот самолётег. Называя его "тяжёлым" и отказывая в этом более тяжёлых "Готах" (не говоря уж об "И.М.") - это расписаться в дилетантстве.
>Вот - Гота: http://www.airwar.ru/enc/bww1/gothag4.html , 300-600 кг на дальность 522 км;
>Вот - Капрони (как Вы и указали): http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca36.html, 800 кг на 600 км.

>Впрочем думаю, это может быть и застарелая нелюбовь англосаксов к Германии ;-).

Тут как я понял наирали не на "тяжелый" а на "первый" ("относительно тяжелый" при этом). И здесь Капрони (первый полет 1914) имеет проритет и перед Гота (первый полет 1915) и тем более перед Хендли Пейдж (первый не шибко удачный полет декабрь 1915, доработанный вариант - апрель 1916).
От CryKitten
К А.Погорилый (24.12.2007 16:54:50)
Дата 24.12.2007 17:58:19

Re: Вчера по...

...
>Тут как я понял наирали не на "тяжелый" а на "первый" ("относительно тяжелый" при этом). И здесь Капрони (первый полет 1914) имеет проритет и перед Гота (первый полет 1915) и тем более перед Хендли Пейдж (первый не шибко удачный полет декабрь 1915, доработанный вариант - апрель 1916).

Вообще-то, там речь шла о применении. Интересно, а действительно кто ВПЕРВЫЕ применил "массовые" бомбардировки? Ну, если про дирижабли не вспоминать? "Массовые", думаю, надо начать либо с суммарного веса бомб хотя бы более тонны, либо с количества самолётов более тройки.

В заглавном посте, кстати, оч.сильно настораживает то, что американцы типа учились у итальянцев. Насколько помню, американцы вообще в то время свои самолёты не строили, чужое копировали, какой нафиг там приоритет? "Большие дяди" вроде Германии, Франции, Англии, - они между собой разбирались, в т.ч. и с использованием тяжёлых бомберов, а САСШ в WWI так, "на подхвате", была...
От Alex-WW1
К CryKitten (24.12.2007 17:58:19)
Дата 24.12.2007 18:31:32

Re: Вчера по...

>Вообще-то, там речь шла о применении.

1я бомбардировка на Муромце - это февраль 1915 г, на "Капрони" - август. Первые немецкие бомберы (AEG) пошли на фронт в июне, но когда они совершили первый боевой вылет с бомбами я не в курсе.

>Интересно, а действительно кто ВПЕРВЫЕ применил "массовые" бомбардировки? Ну, если про дирижабли не вспоминать? "Массовые", думаю, надо начать либо с суммарного веса бомб хотя бы более тонны, либо с количества самолётов более тройки.

По последнему пункту - рейд четверки "Авро"-504 на Фридрихсхафен 27 ноября 1914 г (это навскидку).
От Белаш
К Дмитрий Козырев (24.12.2007 14:45:50)
Дата 24.12.2007 15:22:22

А были ли ИМ стратегами? :) (-)
От CryKitten
К Белаш (24.12.2007 15:22:22)
Дата 24.12.2007 15:25:33

Re: А были...

Эт философский вопрос, так как термин "стратегическая авиация" в разных источниках разьясняется по-разному :-). В конце концов наши Пе-8 часто решали тактические задачи, оставаясь при этом "стратегами" ;-).
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (24.12.2007 14:45:50)
Дата 24.12.2007 14:58:57

по Нешнл Джеографик как-то смотрел фильм про военную авиацию вообще

День добрый
Там четко и ясно было сказано, что первый тяжелый бомбер - это Муромец.
Так что точно не заговор :))
От Colder
К Михаил Денисов (24.12.2007 14:58:57)
Дата 24.12.2007 16:28:13

Поздно заметил ваш пост

...вверху сказал то же самое
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (24.12.2007 14:45:50)
Дата 24.12.2007 14:55:13

Re: Скорее "не слышали".

>Вопрос - они не слышали про "Муромцев" или "это заговор"?

Поспрошать соотечественников - так сколько окажутся "в курсе"?
И сколькие смогут назвать численность машин в "эскажре воздушных кораблей"?

Куда там "буржуям"... они живут своим. близким...
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.12.2007 14:55:13)
Дата 24.12.2007 15:00:49

Re: Скорее "не...

>>Вопрос - они не слышали про "Муромцев" или "это заговор"?
>
>Поспрошать соотечественников - так сколько окажутся "в курсе"?
>И сколькие смогут назвать численность машин в "эскажре воздушных кораблей"?

ну если человек специально не интересуется историей - то не знать вообщем не зазорно.
Наверняка большинство из присутсвующих здесь не смогут назвать что-то похожее из области медицины, сельского хозяйства и т.п.

>Куда там "буржуям"... они живут своим. близким...

ну это все таки специализированая историческая передача...

ЗЫ.
Хорошо там про штук сказали: "Воздушный бой с Ю-87 напоминал охоту на мосрких котиков"
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (24.12.2007 15:00:49)
Дата 24.12.2007 15:34:08

Re: Надеюсь...

Зазорно-незазорно... но это бОльший повод "гордиться достижениями предков", нежели вещи.... которыми принято гордиться... ИМХО, разумеется.

>Хорошо там про штук сказали: "Воздушный бой с Ю-87 напоминал охоту на мосрких котиков"

Надеюсь, они не имели в виду SEAL во главе с С. Сигалом? :))

Что они хотели сказать этим сравнением - не понял.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.12.2007 15:34:08)
Дата 24.12.2007 16:47:30

Re: Надеюсь...

>Что они хотели сказать этим сравнением - не понял.

Скалы голы, звери черны, льдом покрылась мель,
И пазори играют в ночи, пока шумит метель.
Ломая айсберги, лед круша, слышит угрюмый бог,
Как плачет лис и северный вихрь трубит в свой снежный рог.
Но бабы любят щеголять и платят без помех,
И вот браконьеры из года в год идут по запретный мех.
Японец медведя русского рвет, и британец не хуже рвет,
Но даст американец-вор им сто очков вперед.

...
Сегодня "Балтика" впереди - команда котиков бьет,
И котик, чуя смертный час, в отчаянье ревет.
Пятнадцать тысяч отменных шкур - ей-богу, куш не плох,


ЗЫ
Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор.
Не смейте котиков стрелять у русских Командор!
От Llandaff
К А.Б. (24.12.2007 15:34:08)
Дата 24.12.2007 16:35:53

Re: Надеюсь...


>Что они хотели сказать этим сравнением - не понял.

Это такое англоязычное выражение - like clubbing baby seals. Означает очень легкое действие, "как отнять конфетку у младенца".

clubbing baby seals - "охота" на белых детенышей тюленей, когда они беспомощные лежат на льду. Их забивают палками. Ради шкур.
От А.Б.
К Llandaff (24.12.2007 16:35:53)
Дата 24.12.2007 16:57:51

Re: А....

Надо было сказать "на бельков"...так понятнее.