От Малыш
К Олег...
Дата 25.12.2007 21:58:34
Рубрики WWII;

Re: ПТО в...

>По-любому открыто расположенное в поле орудие еще хуже.
>Мы же об этом говорим?

Нет. Никто не ограничивает размещения орудия в окопе или даже в капонире.
От Олег...
К Малыш (25.12.2007 21:58:34)
Дата 25.12.2007 22:09:57

Re: ПТО в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нет. Никто не ограничивает размещения орудия в окопе или даже в капонире.

Ну да, в окопе.

А капонир - это что? Слово "капонир" говорит лишь о назначении сооружения (для флангового огня в две стороны), и ничего не говорит о его консртукции. Окоп тоже может быть капониром. Единственное, в капонире должно быть ДВА орудия, иначе он будет полукаопниром.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Малыш
К Олег... (25.12.2007 22:09:57)
Дата 25.12.2007 22:19:11

Re: ПТО в...

>Ну да, в окопе.

То есть боевая устойчивость орудия в перекрытом окопе или полукапонире и в огневой точке в здании в городе вполне сравнима.

>А капонир - это что?

Полевое фортификационное сооружение.

>Слово "капонир" говорит лишь о назначении сооружения (для флангового огня в две стороны), и ничего не говорит о его консртукции.

У Гербановского в "Укреплении местности" предлагаются полукапониры с венчатым остовом или бетонные.
От Jager01
К Малыш (25.12.2007 22:19:11)
Дата 26.12.2007 15:42:50

Так где ПТО лучше в городе или в поле???!

Итак, в городе ПТО наилучшим образом защищено.
А какие еще плюсы?

Вот плюсы ПТО в поле:
Даже если прет тяжелый танк, есть возможность концентрации на нем огня нескольких орудий. В городе же лоб в лоб, полагаясь на кирпичи и малость амбразуры.

Замаскированное на местности ПТО отнюдь не всегда обнаруживается даже после одного, а то и нескольких выстрелов. А в городе может быть обнаружено еще ДО открытия огня. (если сухо, то из-за пыли после первого выстрела точно)

В поле есть шанс увести орудие из-под огня. В городе вытащить из подвала его во время боя не представляю как.

Поражаемость окопанного орудия в поле тоже не очень велика. Если окоп перекрыт, то и миномет будет недостаточен при прямом попадании.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (26.12.2007 15:42:50)
Дата 26.12.2007 15:43:47

Перенес в корень (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1555855.htm
От Round
К Малыш (25.12.2007 22:19:11)
Дата 25.12.2007 23:12:36

Re: ПТО в...


>То есть боевая устойчивость орудия в перекрытом окопе или полукапонире и в огневой точке в здании в городе вполне сравнима.

В городе его сложнее закидать снарядами артиллерии навесного огня (гаубицы/минометы).
От Малыш
К Round (25.12.2007 23:12:36)
Дата 26.12.2007 00:25:24

Re: ПТО в...

>В городе его сложнее закидать снарядами артиллерии навесного огня (гаубицы/минометы).

... зато заведомо наличествуют непросматриваемые и необстреливаемые подступы - в виде соседних домов.
От Олег...
К Малыш (26.12.2007 00:25:24)
Дата 26.12.2007 09:35:30

Re: ПТО в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... зато заведомо наличествуют непросматриваемые и необстреливаемые подступы - в виде соседних домов.

Это на руку только обороняющемуся, поскольку о сможет
расположить минимум огневых средств так, чтобы простреливать все подступы.
Оборону-то готовят заранее. Наступающему же приходится наступать
по незнакомой местности, в лучшем случае у него будет довоенный план города.
И подходы, особенно непростреливаемые скорее всего он знать не будет -
придется искать их на ощупь, а это большие потери.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Малыш
К Олег... (26.12.2007 09:35:30)
Дата 26.12.2007 10:29:01

Re: ПТО в...

>Это на руку только обороняющемуся...

Нет. Непросматриваемые и непростреливаемые подступы к оборонительной позиции считаются ее слабостью. А ни разу не силой.

>Оборону-то готовят заранее. Наступающему же приходится наступать
>по незнакомой местности, в лучшем случае у него будет довоенный план города.

Вам подсказать архивную ссылочку в фонде 3-й гв.ТА, где лежит огромная - IMHO на два листа А0 - карта города Берлина с каждым домом, включая ЕМНИП флактурмы :-) ? Зоны разрушения города в результате бомбардировок тоже вполне помечены :-)
От Round
К Малыш (26.12.2007 00:25:24)
Дата 26.12.2007 01:50:31

Re: ПТО в...

>>В городе его сложнее закидать снарядами артиллерии навесного огня (гаубицы/минометы).
>
>... зато заведомо наличествуют непросматриваемые и необстреливаемые подступы - в виде соседних домов.
А пехотой эти подступы не охраняются? Ибо танк через них (непросматриваемые и необстреливаемые подступы)точно не проберется, а со штурмгруппами в аккурат пехоте разбираться.
От Малыш
К Round (26.12.2007 01:50:31)
Дата 26.12.2007 08:15:08

Re: ПТО в...

>А пехотой эти подступы не охраняются?

Охраняются. Зато обеспечить этой пехоте поддержку тяжелым оружием не всегда возможно - в какждый дом по три-четыре противотанковых пушки с круговым обстрелом не закатишь.