От И. Кошкин
К All
Дата 26.12.2007 01:10:40
Рубрики Древняя история; Современность;

Просто интересное фото. Учебный бой на мечах уруми, Индия

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


[23K]



Интересно, что этот прибор считался оружием простолюдинов

И. Кошкин
От sergе ts
К И. Кошкин (26.12.2007 01:10:40)
Дата 26.12.2007 11:53:13

видео

качество не очень
Постановочная форма.
http://www.youtube.com/watch?v=mNHhebh7ek8

Откуда сведенья что это оруже простолюдинов ?
Калари практиковалось вышими кастами, в том числе военной аристократией.
От Den
К sergе ts (26.12.2007 11:53:13)
Дата 26.12.2007 16:44:05

Re: видео

День добрый!

Наблюдал я в далеком детстве боестолкновение двух нетрезвых пролетариев на Московском вокзале в Питере.
Один из них очень похожим образом использовал складной металлический метр. Из индиийцев был, наверное... :))
От Добрыня
К Den (26.12.2007 16:44:05)
Дата 27.12.2007 19:32:06

А каковы результаты боя складным метром?!

Приветствую!
Вот у нас в школе, классе в четвёртом, один забияка зажал в угол Толстого Мальчика Которого Можно Обижать, и начал его бить. Тот стал отбиваться половинкой жестяного пенала - по рукам обидчику. Ух, редко мне доводилось столько кровищи видеть :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Пассатижи (К)
К Den (26.12.2007 16:44:05)
Дата 26.12.2007 19:35:35

Ууууууууууууу. Даешь дуэль на перфораторах, штроборезах и шуруповертах! (-)
От JGL
К Пассатижи (К) (26.12.2007 19:35:35)
Дата 26.12.2007 22:26:37

Ну, дуэль на каких-нибудь бензопилах в кино часто демонстрируют :) (-)
От radus
К Den (26.12.2007 16:44:05)
Дата 26.12.2007 16:56:31

еще для подобных целей носили советский рулетки

Из стальной ленты. Но боестолкновений с использованием такой экзотики видеть не приходилось. :)
От И. Кошкин
К sergе ts (26.12.2007 11:53:13)
Дата 26.12.2007 12:09:32

Re: видео

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>качество не очень
>Постановочная форма.
> http://www.youtube.com/watch?v=mNHhebh7ek8

>Откуда сведенья что это оруже простолюдинов ?
>Калари практиковалось вышими кастами, в том числе военной аристократией.

Вообще говоря, раджпуты практиковали несколько иные виды боевых искусств. А калари паятту - это крестьянский все-таки бой, скорее.

И. Кошкин
От sergе ts
К И. Кошкин (26.12.2007 12:09:32)
Дата 26.12.2007 13:30:41

Раджпуты распостранены не по всей индии. Это Керала

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>качество не очень
>>Постановочная форма.
>> http://www.youtube.com/watch?v=mNHhebh7ek8
>
>>Откуда сведенья что это оруже простолюдинов ?
>>Калари практиковалось вышими кастами, в том числе военной аристократией.
>
>Вообще говоря, раджпуты практиковали несколько иные виды боевых искусств. А калари паятту - это крестьянский все-таки бой, скорее.

Керала населена дравидами и тамилами, у них свои касты. Например южно-индийские найяр относятся к кшатриям, а они практиковали калари.
Да и само понятие "крестьянский бой" вряд ли корректно для Индии. Те же раджпуты могли заниматься земледелием. Это не Токугавская Япония с жёсткими ограничениями на социальные роли классов.
От Рядовой-К
К И. Кошкин (26.12.2007 01:10:40)
Дата 26.12.2007 10:59:46

Re: Просто интересное...

>Интересно, что этот прибор считался оружием простолюдинов

У меня сложилось мнение, что простолюдинам разрешалось пользоваться и иметь только такое оружие, которое должно было проигрывать оружию непростолюдинов. Т.е. какой-нить простолюдин может и мог достигнуть высокого уровня владения такими вот уруми или таньфой/нунчаками до степени победы над бойцом с нормальным мечём, но в общем, непростолюдины. себя обезопасивали.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (26.12.2007 10:59:46)
Дата 26.12.2007 11:05:30

Re: Просто интересное...

День добрый
>>Интересно, что этот прибор считался оружием простолюдинов
>
>У меня сложилось мнение, что простолюдинам разрешалось пользоваться и иметь только такое оружие, которое должно было проигрывать оружию непростолюдинов. Т.е. какой-нить простолюдин может и мог достигнуть высокого уровня владения такими вот уруми или таньфой/нунчаками до степени победы над бойцом с нормальным мечём, но в общем, непростолюдины. себя обезопасивали.
---------
ага..самый типичный пример оружия простолюдинов, правда в европе - арбалет :))


Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (26.12.2007 11:05:30)
Дата 26.12.2007 11:26:07

Не могу считать себя специалистом...

Здравия желаю!
>ага..самый типичный пример оружия простолюдинов, правда в европе - арбалет :))

...но мне всегда казалось, что арбалет в Европе был оружием не просто простолюдинов, а именно цехового ополчения, что ли - не знаю, как правильно сказать. А это уже выводит его из списка оружия классического простолюдина, так сказать. Но, повторю, могу ошибаться.

Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (26.12.2007 11:26:07)
Дата 26.12.2007 11:48:27

Re: Не могу

День добрый
>Здравия желаю!
>>ага..самый типичный пример оружия простолюдинов, правда в европе - арбалет :))
>
>...но мне всегда казалось, что арбалет в Европе был оружием не просто простолюдинов, а именно цехового ополчения, что ли - не знаю, как правильно сказать. А это уже выводит его из списка оружия классического простолюдина, так сказать. Но, повторю, могу ошибаться.
---------
да ладно..легкие арбалеты,со стременем, которые можно было натягивать даже без козьей ноги, были весьма распространенным оружием например среди горцев севера Испании..т.е. среди простых пастухов. В Польше в 15-м веке легкий арбалет был типичным оружием различной обозной челяди, набираемой вполне себе из мужичья.
Да и цеховой подмастерье итальянских городов он что, не простолюдин?


Денисов
От Random
К Дмитрий Адров (26.12.2007 11:26:07)
Дата 26.12.2007 11:40:35

Re: Не могу

>Здравия желаю!
>>ага..самый типичный пример оружия простолюдинов, правда в европе - арбалет :))
>
>...но мне всегда казалось, что арбалет в Европе был оружием не просто простолюдинов, а именно цехового ополчения, что ли - не знаю, как правильно сказать. А это уже выводит его из списка оружия классического простолюдина, так сказать. Но, повторю, могу ошибаться.

Думаю, Вы не ошибаетесь.
Просто само слово "простолюдин" не совсем корректно применительно к вопросу сословных ограничений на оружие.
Простолюдины воевали, и не только в качестве повстанцев или городских ополчений, но и как пехота и сержанты в рыцарских армиях, как ландскнехты и кондотьеры... В качестве таковых они могли пользоваться любым потребным оружием.
Были ограничения на ношение меча "в мирное время", но тоже не везде - в Италии традиционно носили. И в данном случае носимый меч - это не столько оружие, сколько знак сословной принадлежности.

>Дмитрий Адров
_________________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Гегемон
К Михаил Денисов (26.12.2007 11:05:30)
Дата 26.12.2007 11:23:53

Это метательное, которое рыцарю не к лицу :-)

Скажу как гуманитарий

>>У меня сложилось мнение, что простолюдинам разрешалось пользоваться и иметь только такое оружие, которое должно было проигрывать оружию непростолюдинов. Т.е. какой-нить простолюдин может и мог достигнуть высокого уровня владения такими вот уруми или таньфой/нунчаками до степени победы над бойцом с нормальным мечём, но в общем, непростолюдины. себя обезопасивали.
>---------
>ага..самый типичный пример оружия простолюдинов, правда в европе - арбалет :))
А вот было ли приличным простолюдину носить меч? Или за это можно было очень крупно получить?

>Денисов
С уважением
От Kmax
К Гегемон (26.12.2007 11:23:53)
Дата 27.12.2007 00:34:11

Re: Это метательное,...

Здравствуйте!
Вполне себе стреляли. Кто-то из лидеров Первого крестового похода вполне себе стрелял по осажденным из арбалета. И удачно. Даже в хрониках осталось.
С уважением, Коннов Максим
От Михаил Денисов
К Гегемон (26.12.2007 11:23:53)
Дата 26.12.2007 11:52:54

скажи это духу покойного Ричарда Львиное Сердце :))

День добрый

>>ага..самый типичный пример оружия простолюдинов, правда в европе - арбалет :))
>А вот было ли приличным простолюдину носить меч? Или за это можно было очень крупно получить?
------------
меч - понятие растяжимое:)) Что по твоему таскали разнообразные сержанты и прочие "пахолики"?
Можно ли считать мечем восточно-европейскую корду, которую таскали все, кому не лень? А германский дюссак, о работе которым написаны целые трактаты, был самым, что ни на есть типичным оружием крестьянства.
Студенты германских университетов, которым по статуту был положен меч, были все аристократами?
И масса итальянских "гражданских" мече? те же чинкуэды?
Короче все это обобщение. Простолюдин - не простолюдин.
Оружие запрещалось носить рабам, но и тут были исключения. например на венецианских галерах, рабов-гребцов часто вооружали.

Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (26.12.2007 11:52:54)
Дата 26.12.2007 13:05:08

Покойный Ричард был благородный воин, а не надутый сословный индюк

Скажу как гуманитарий

>>>ага..самый типичный пример оружия простолюдинов, правда в европе - арбалет :))
>>А вот было ли приличным простолюдину носить меч? Или за это можно было очень крупно получить?
>------------
>меч - понятие растяжимое:)) Что по твоему таскали разнообразные сержанты и прочие "пахолики"?
Они - на службе рыцаря

>Можно ли считать мечем восточно-европейскую корду, которую таскали все, кому не лень? А германский дюссак, о работе которым написаны целые трактаты, был самым, что ни на есть типичным оружием крестьянства.
Нельзя. Потому их и таскали, что не меч :-)

>Студенты германских университетов, которым по статуту был положен меч, были все аристократами?
А в Германии и рыцарь не равнялся с высшей знатью, он занимал свое законное место ниже герцогов и князей.
Нет прямой оппозиции "рыцарство (от короля до последнего министериала)" - "простолюдины". Есть спектр сословий

>И масса итальянских "гражданских" мече? те же чинкуэды?
А это Италия, там города-общины, которые сами себе господа

>Короче все это обобщение. Простолюдин - не простолюдин.
Разумеется

>Оружие запрещалось носить рабам, но и тут были исключения. например на венецианских галерах, рабов-гребцов часто вооружали.
Крепостным, если на то нет воли господина

>Денисов
С уважением