От CryKitten
К All
Дата 26.12.2007 13:26:34
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Интервью с "Эдвардом Луттваком, ведущим американским военным стратегом"

http://expert.ru/printissues/expert/2007/47/interview_luttvak

Презабавно :-). Неужели американцы действительно так думают?
От Rwester
К CryKitten (26.12.2007 13:26:34)
Дата 27.12.2007 01:09:43

ощущение, что чел врет

Здравствуйте!

и не краснеет.

1 "Американские корпорации были против войны". Это просто фраза дня!

2 Ну а рассуждения про арабов-шовинистов так это вообще бан. Бог с ними с с евреями, но уж кальвинистская замашки амеров на особые отношения с богом - это реальность. По сравнению с которой фраза-отписка Мухамеда (на вопрос с подковыркой - "почему ангел говорил с прононсом?") - ерунда.

3 Но есть и абсолютно верные замечания. "Но арабы оказались немогущественными. Они сегодня слабы. В этом суть их религиозного кризиса"

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (27.12.2007 01:09:43)
Дата 28.12.2007 10:51:14

по пункту 2 добавка

Здравствуйте!

Открываю сегодня "иносми". И вуаля отзывы на выбор Таймом Путина человеком года.
http://inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/238701.html

Последний отзыв - гламур. Я так и не понял, стеб это или чел действительно так думает. Можно понять и так и так.

"Мы очень большие, давайте убивать всех остальных! Мы самые шикарные!! Мы лучшие, и мы знаем, что все другие должны делать!! Мы - выбраны БОГОМ!
Мы изобрели демократию и права человека! Наши средства массовой информации НЕ только правдивы - они переводят нам, то что сам БОГ думает! И БОГ негодует из-за выбора TIME magazine!!
Вы - кучка коммунистов! А быть коммунистом - то же самое, что быть сатанистом или массовым убийцей! Россия будет гореть в аду!! и овцы идут в Небеса! И конечно мы ДОЛЖНЫ бомбить Иран: причина - они подозрительны и мусульмане...
БОГ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ АМЕРИКУ И РАЗРУШАЕТ НАШИХ ВРАГОВ!!!"


;-)И после этого пеняют арабам, что они понравились Аллаху из-за "ясности речи"? Кстати, если память меня не подводит, улемы после п.М. эту тему активно расширяли и дополняли как раз в сторону ослабления.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К CryKitten (26.12.2007 13:26:34)
Дата 26.12.2007 14:30:37

И это "эксперт"?

> http://expert.ru/printissues/expert/2007/47/interview_luttvak

"Какое огромное количество оружия, техники и оборудования Советы совершенно безвозмездно поставили в регион (арабам т.е.). "

"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"

"Ни одна демократия не может эффективно оккупировать ни одну страну."



Ну до кучи и приколы

"Самым серьезным препятствием для демократии является культурная отсталость, вызванная особенностями ислама."

"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?

— Сто процентов."

"Еще до 11 сентября я неоднократно заявлял, что нужно отправить войска в Афганистан, найти его там и уничтожить любой ценой, — в «Лос-Анджелес таймс» были утечки по этому поводу. Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."

"Во время холодной войны мы полностью разгромили советскую дипломатию, мы обошли по всем параметрам советские вооруженные силы. Но единственная сфера, где СССР выиграл, — это КГБ."

"Когда президент Кеннеди решил убить Фиделя Кастро, лучшее, что ЦРУ пришло в голову, — поговорить с владельцами итальянской пиццерии, чтобы они вышли на мафию и попросили какого-нибудь мафиози провернуть эту операцию. Они никогда не были компетентны в этих вопросах. Такого рода агентурные операции противоречат американской культуре."

"Термин «неоконсерватор» стал уже расхожим эвфемизмом слова «жид». Не можем сказать «жиды», поэтому говорим «неоконсерваторы»."

"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."


От Мелхиседек
К Alex Medvedev (26.12.2007 14:30:37)
Дата 26.12.2007 15:02:13

Re: И это...

это один из немногих авторитетных людей в сша, который публично высказывает такие гадости, что политкорректным людям подумать страшно
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (26.12.2007 15:02:13)
Дата 26.12.2007 15:03:33

Re: И это...

>это один из немногих авторитетных людей в сша, который публично высказывает такие гадости, что политкорректным людям подумать страшно

а больше смахивает на клоуна
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (26.12.2007 15:03:33)
Дата 26.12.2007 15:48:04

Re: И это...

>>это один из немногих авторитетных людей в сша, который публично высказывает такие гадости, что политкорректным людям подумать страшно
>
>а больше смахивает на клоуна

раньше на западе короли специально заводили шутов, что бы те говорили то, что никто другой не скажет
От CryKitten
К Мелхиседек (26.12.2007 15:48:04)
Дата 26.12.2007 15:50:09

Re: И это...

>>>это один из немногих авторитетных людей в сша, который публично высказывает такие гадости, что политкорректным людям подумать страшно
>>а больше смахивает на клоуна
>раньше на западе короли специально заводили шутов, что бы те говорили то, что никто другой не скажет

Лично мне показалось, что интервью как раз и демонстрирует винегрет в голове у человека, образующийся после столкновения в ней "демократических ценностей", "политкорректности" и "здравого смысла"... Если он, конечно, всерьёз.
От Мелхиседек
К CryKitten (26.12.2007 15:50:09)
Дата 26.12.2007 16:03:26

Re: И это...

>Лично мне показалось, что интервью как раз и демонстрирует винегрет в голове у человека, образующийся после столкновения в ней "демократических ценностей", "политкорректности" и "здравого смысла"... Если он, конечно, всерьёз.
просто у него другое мировоззрение
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (26.12.2007 16:03:26)
Дата 26.12.2007 16:17:23

Re: И это...

>просто у него другое мировоззрение

И это означает, что нужно игнорировать то, что говорят сами ... Когда ... говорят с иностранцем, они говорят не то, что думают. Они говорят тебе то, что всегда говорили ... Традиция такова, что, если ты говоришь ... ты ему лжешь
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (26.12.2007 16:17:23)
Дата 26.12.2007 16:18:45

Re: И это...

>>просто у него другое мировоззрение
>
>И это означает, что нужно игнорировать то, что говорят сами ... Когда ... говорят с иностранцем, они говорят не то, что думают. Они говорят тебе то, что всегда говорили ... Традиция такова, что, если ты говоришь ... ты ему лжешь

он дал достаточно правильную характеристику мусульман
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (26.12.2007 16:18:45)
Дата 26.12.2007 16:25:23

Re: И это...

>он дал достаточно правильную характеристику мусульман

Он дал правильную характеристику любому политику, в том числе и себе.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (26.12.2007 16:25:23)
Дата 26.12.2007 16:39:43

Re: И это...

>>он дал достаточно правильную характеристику мусульман
>
>Он дал правильную характеристику любому политику, в том числе и себе.
это ваша точка зрения, не совпадающая с моей
От Гегемон
К Alex Medvedev (26.12.2007 14:30:37)
Дата 26.12.2007 14:44:09

Это как раз и есть эксперт

Скажу как гуманитарий

>"Какое огромное количество оружия, техники и оборудования Советы совершенно безвозмездно поставили в регион (арабам т.е.). "
Его поставляли по рыночным ценам? Например, Сирии или Египту?

>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме

>"Ни одна демократия не может эффективно оккупировать ни одну страну."
Вы сознательно выхватываете фразу вне контекста?

>Ну до кучи и приколы
>"Самым серьезным препятствием для демократии является культурная отсталость, вызванная особенностями ислама."
С точки зрения представителя европеизированной культуры арабы - отсталый в культурном отношении народ. Так же, как чеченцы, например

>"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?
>— Сто процентов."
Что тут смешного?

>"Еще до 11 сентября я неоднократно заявлял, что нужно отправить войска в Афганистан, найти его там и уничтожить любой ценой, — в «Лос-Анджелес таймс» были утечки по этому поводу. Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."
То есть вопрос об интервенции ставился, но не решался. Что тут смешного?

>"Во время холодной войны мы полностью разгромили советскую дипломатию, мы обошли по всем параметрам советские вооруженные силы. Но единственная сфера, где СССР выиграл, — это КГБ."
СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.
Насчет КГБ - это он преувеличивает, здесь нас тоже побили

>"Когда президент Кеннеди решил убить Фиделя Кастро, лучшее, что ЦРУ пришло в голову, — поговорить с владельцами итальянской пиццерии, чтобы они вышли на мафию и попросили какого-нибудь мафиози провернуть эту операцию. Они никогда не были компетентны в этих вопросах. Такого рода агентурные операции противоречат американской культуре."
>"Термин «неоконсерватор» стал уже расхожим эвфемизмом слова «жид». Не можем сказать «жиды», поэтому говорим «неоконсерваторы»."
Ему виднее

>"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."
И ведь он прав

С уважением
От Dervish
К Гегемон (26.12.2007 14:44:09)
Дата 26.12.2007 20:23:15

Его скромно представляют: "он был и остается гениальным военным стратегом" (-)

-
От Владислав
К Гегемон (26.12.2007 14:44:09)
Дата 26.12.2007 18:54:21

:-)))))

Доброе время суток!


>>"Какое огромное количество оружия, техники и оборудования Советы совершенно безвозмездно поставили в регион (арабам т.е.). "
>Его поставляли по рыночным ценам? Например, Сирии или Египту?

"Эксперт" пишет, что его раздавали бесплатно.

Кроме того, основной навар делается не на технике, а на расходных материалах/комплектующих/обслуживании

>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме

>>Ну до кучи и приколы
>>"Самым серьезным препятствием для демократии является культурная отсталость, вызванная особенностями ислама."
>С точки зрения представителя европеизированной культуры арабы - отсталый в культурном отношении народ. Так же, как чеченцы, например


Чеченцы -- отсталый народ с точки зрения ЛЮБОЙ культуры. В том числе и соседних мусульманских.

Арабы -- это ДРУГАЯ культура, неевропейская. Называть ее отсталой -- снобизм. Так же как называть культурно отсталой... ну, допустим, античную Грецию.

>>"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?
>>— Сто процентов."
>Что тут смешного?

"Головокружительный успех", длящийся уже несколько лет. И конца ему не видно...

>>"Во время холодной войны мы полностью разгромили советскую дипломатию, мы обошли по всем параметрам советские вооруженные силы. Но единственная сфера, где СССР выиграл, — это КГБ."
>СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.

Отнюдь. По большинству позиций ООН голосовала за нас. "Машина голосования", как сейчас, у американцев имелась лишь в начале 50-х. Здесь можно спорить о соотношении успехов и неудач, о том, каковы были тенденции, однако слова "полностью разгромили" говорят лишь о некомпетентности их автора.

Да, чтобы "обойти по всем параметрам советские вооруженные силы" надо к началу гонки от них отставать...

>>"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."
>И ведь он прав

Пожуем -- увидим.


С уважением

Владислав
От Palmach
К Владислав (26.12.2007 18:54:21)
Дата 27.12.2007 02:55:37

Ре: :-)))))

>Арабы -- это ДРУГАЯ культура, неевропейская. Называть ее отсталой -- снобизм. Так же как называть культурно отсталой... ну, допустим, античную Грецию.

Едак можно и папуасов обявить представителями древней и глубокой культуры с изысканными и самобытними кулинарными традициями (людоедство). Однако испражнятся за юртой они от етого не перестанут.
От Владислав
К Palmach (27.12.2007 02:55:37)
Дата 27.12.2007 13:03:01

Представил себе нарисованную вами картинку...

>>Арабы -- это ДРУГАЯ культура, неевропейская. Называть ее отсталой -- снобизм. Так же как называть культурно отсталой... ну, допустим, античную Грецию.

>Едак можно и папуасов обявить представителями древней и глубокой культуры с изысканными и самобытними кулинарными традициями (людоедство). Однако испражнятся за юртой они от етого не перестанут.

За чьей юртой? Алеутской или эскимосской?

Круты у вас папуасы! И морозоустойчивы...


С уважением

Владислав
От Белаш
К Palmach (27.12.2007 02:55:37)
Дата 27.12.2007 11:31:15

И осваивать все пригодные острова Тихого океана -тоже :))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (26.12.2007 14:44:09)
Дата 26.12.2007 14:58:28

Re: Это как...

>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме

Причем здесь хурма? Какие еще могут быть "размышления за несколько дней ло", когда уже несколько месяцев как произошла оккупация Индокитая, установление эмбарго со стороны США и наконец, соединение Нагумо уже вышло в море!
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (26.12.2007 14:58:28)
Дата 26.12.2007 15:14:12

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме
>Причем здесь хурма? Какие еще могут быть "размышления за несколько дней ло", когда уже несколько месяцев как произошла оккупация Индокитая, установление эмбарго со стороны США и наконец, соединение Нагумо уже вышло в море!
Точность формулировки - уже другой вопрос. "В главном он прав": на решение повлияла недооценка мощи США и эффект от столкновения с СССР

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (26.12.2007 15:14:12)
Дата 26.12.2007 15:27:08

Re: Это как...

>>Причем здесь хурма? Какие еще могут быть "размышления за несколько дней ло", когда уже несколько месяцев как произошла оккупация Индокитая, установление эмбарго со стороны США и наконец, соединение Нагумо уже вышло в море!
>Точность формулировки - уже другой вопрос. "В главном он прав":

и в главном не прав.

>на решение повлияла недооценка мощи США и эффект от столкновения с СССР

На решение повлияла приоритезация стратегических целей Японии, а именно обеспечение господства в ю-в азии и контроль сырьевых ресурсов региона.

Нападение же на СССР достижению этих целей не способствоало, а носило вспомогательный характер содействия своему европейскому союзнику.
>С уважением
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (26.12.2007 15:27:08)
Дата 26.12.2007 19:01:07

Re: Это как...

>На решение повлияла приоритезация стратегических целей Японии, а именно обеспечение господства в ю-в азии и контроль сырьевых ресурсов региона.

>Нападение же на СССР достижению этих целей не способствоало, а носило вспомогательный характер содействия своему европейскому союзнику.

Там как водится разные факторы.
И то что назвали "кошмар союзничества" (склонность каждого союзника в первую очередь стремиться к своим частным интересам).
И противоречие краткосрочных и среднесрочных интересов Японии.
В среднесрочной (несколько лет) перспективе разгром Германии означал неизбежный разгром Японии. И японские деятели на эту тему где-то с 1943 года высказывались. Это в пользу участия в разгроме СССР.
В краткосрочной - отлучение от нефти означало достаточно быстрый крах Японии. Это - к необходимости воевать с США.

Только вот осознавало ли полностью ситуацию руководство Японии еще летом 1941 года, когда принималось решение о направлении вектора усилий?
А именно, что СССР может устоять, далее разгром Германии и неизбежное додавливание Японии совместными усилиями США, Англии и СССР. А усилия будут наверняка совместными - союз сложился через считанные дни после нападения Гитлера на СССР.
Повторяю, до 1943 года я не знаю высказываний японских руководителей на эту тему.
От Alex Medvedev
К Гегемон (26.12.2007 14:44:09)
Дата 26.12.2007 14:49:21

Разве что для таких как вы

>Его поставляли по рыночным ценам? Например, Сирии или Египту?

Его поставляли за деньги и по ценам выше себестоимости. А рыночных цен в торговле оружием не существует в природе.

>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме

Я много каких баек слышал. Даже про то что Гитлер был инопланетянин с Сириуса.

>>"Ни одна демократия не может эффективно оккупировать ни одну страну."
>Вы сознательно выхватываете фразу вне контекста?

Концентрированная глупость.

>Так же, как чеченцы, например

И много вы чеченцев убили?

>>"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?
>>— Сто процентов."
>Что тут смешного?

Т.е. вы даже не понимаете что тут смешно? Круто! А беретесь спорить о вещах в которых не понимаете.

>>"Еще до 11 сентября я неоднократно заявлял, что нужно отправить войска в Афганистан, найти его там и уничтожить любой ценой, — в «Лос-Анджелес таймс» были утечки по этому поводу. Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."
>То есть вопрос об интервенции ставился, но не решался. Что тут смешного?

И тут вы не понимаете какую глупость автор несет?

>СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.

Да ну? Это вам куратор с сириуса рассказал?

>>"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."
>И ведь он прав


Ага, самоизолируются и откажутся потреблять 60% мировых ресурсов? Вы такой забавный...
От Гегемон
К Alex Medvedev (26.12.2007 14:49:21)
Дата 26.12.2007 15:12:36

Re: Разве что...

Скажу как гуманитарий

>>Его поставляли по рыночным ценам? Например, Сирии или Египту?
>Его поставляли за деньги и по ценам выше себестоимости. А рыночных цен в торговле оружием не существует в природе.
Тю
Во-первых, рыночные цены на оружие очень даже существуют. Когда шведы продают гаубицы в Индию - это чистая коммерция без политики. Есть прибыль - хорошо, нет прибыли - плохо.
Во-вторых, когда СССР продавал технику и вооружение в Сирию и Египет, в итоге мы еще почему-то оказались в должниках.

>>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме
>Я много каких баек слышал. Даже про то что Гитлер был инопланетянин с Сириуса.
Так и запишем: не слышали

>>>"Ни одна демократия не может эффективно оккупировать ни одну страну."
>>Вы сознательно выхватываете фразу вне контекста?
>Концентрированная глупость.
Отнюдь. И автор разъясняет свою точку зрения. Но Вам ведь лишь бы опровергнуть ихмышления, читать некогда

>>Так же, как чеченцы, например
>И много вы чеченцев убили?
Понятное дело, по существу Вам сказать нечего

>>>"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?
>>>— Сто процентов."
>>Что тут смешного?
>Т.е. вы даже не понимаете что тут смешно? Круто! А беретесь спорить о вещах в которых не понимаете.
И здесь Вам сказать нечего

>>>"Еще до 11 сентября я неоднократно заявлял, что нужно отправить войска в Афганистан, найти его там и уничтожить любой ценой, — в «Лос-Анджелес таймс» были утечки по этому поводу. Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."
>>То есть вопрос об интервенции ставился, но не решался. Что тут смешного?
>И тут вы не понимаете какую глупость автор несет?
Расскажите же, в чем тут глупость

>>СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.
>Да ну? Это вам куратор с сириуса рассказал?
Вы так рассказываете о Сириусе, словно сами оттуда прилетели

>>>"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."
>>И ведь он прав
>Ага, самоизолируются и откажутся потреблять 60% мировых ресурсов? Вы такой забавный...
Кто им помешает потреблять мировые ресурсы? Они находятся на верхней ступеньке пищевой пирамиды

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (26.12.2007 15:12:36)
Дата 26.12.2007 15:25:04

Re: Разве что...

>Во-первых, рыночные цены на оружие очень даже существуют. Когда шведы продают гаубицы в Индию - это чистая коммерция без политики.

Вы такой наивный... Прямо умильно смотреть на столь незамутненное сознание.

>>Во-вторых, когда СССР продавал технику и вооружение в Сирию и Египет, в итоге мы еще почему-то оказались в должниках.

Чего-чего? Это мы Сирии должны были?


>Так и запишем: не слышали

Неа, запишем -- гражданин скрывающийся под ником Гегемон верит во всякую чушь.

>>Концентрированная глупость.
>Отнюдь. И автор разъясняет свою точку зрения. Но Вам ведь лишь бы опровергнуть ихмышления, читать некогда

язык ваш враг ваш. Измышления, вот именно что измышления.


>>>Так же, как чеченцы, например
>>И много вы чеченцев убили?
>Понятное дело, по существу Вам сказать нечего

Куда уж существеннее вопрос то был задан. Так сколько отсталых чеченцев вы убили?

>И здесь Вам сказать нечего

Так чего говорить с тем, кто даже не понимают в чем глупость этой фразы.

>>И тут вы не понимаете какую глупость автор несет?
>Расскажите же, в чем тут глупость

"Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."


>>>СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.
>>Да ну? Это вам куратор с сириуса рассказал?
>Вы так рассказываете о Сириусе, словно сами оттуда прилетели

Т.е. то что у вас есть куратор с другой планеты не отрицаете? :) таки запишем.

>>Ага, самоизолируются и откажутся потреблять 60% мировых ресурсов? Вы такой забавный...
>Кто им помешает потреблять мировые ресурсы? Они находятся на верхней ступеньке пищевой пирамиды

Так именно экспансия и позволяет им потреблять чужие ресурсы. Самоизоляция это гибель для США и падения жизненного уровня населения до уровня Португалии. Именно поэтому так смешон "эксперт" со сказками про самоизоляцию США. Не может существовать США в изоляции и никто не придет к нищим и слабым США и не падет в ножки, если они такую глупость (а точнее коллективное самоубийство) по рецептам этого "эксперта" они совершат.
От CryKitten
К Alex Medvedev (26.12.2007 14:30:37)
Дата 26.12.2007 14:33:29

Это вообще цитатник...

Одно "демократические оккупанты" чего стОит! :-)))