От Гегемон
К Alex Medvedev
Дата 26.12.2007 14:44:09
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Это как раз и есть эксперт

Скажу как гуманитарий

>"Какое огромное количество оружия, техники и оборудования Советы совершенно безвозмездно поставили в регион (арабам т.е.). "
Его поставляли по рыночным ценам? Например, Сирии или Египту?

>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме

>"Ни одна демократия не может эффективно оккупировать ни одну страну."
Вы сознательно выхватываете фразу вне контекста?

>Ну до кучи и приколы
>"Самым серьезным препятствием для демократии является культурная отсталость, вызванная особенностями ислама."
С точки зрения представителя европеизированной культуры арабы - отсталый в культурном отношении народ. Так же, как чеченцы, например

>"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?
>— Сто процентов."
Что тут смешного?

>"Еще до 11 сентября я неоднократно заявлял, что нужно отправить войска в Афганистан, найти его там и уничтожить любой ценой, — в «Лос-Анджелес таймс» были утечки по этому поводу. Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."
То есть вопрос об интервенции ставился, но не решался. Что тут смешного?

>"Во время холодной войны мы полностью разгромили советскую дипломатию, мы обошли по всем параметрам советские вооруженные силы. Но единственная сфера, где СССР выиграл, — это КГБ."
СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.
Насчет КГБ - это он преувеличивает, здесь нас тоже побили

>"Когда президент Кеннеди решил убить Фиделя Кастро, лучшее, что ЦРУ пришло в голову, — поговорить с владельцами итальянской пиццерии, чтобы они вышли на мафию и попросили какого-нибудь мафиози провернуть эту операцию. Они никогда не были компетентны в этих вопросах. Такого рода агентурные операции противоречат американской культуре."
>"Термин «неоконсерватор» стал уже расхожим эвфемизмом слова «жид». Не можем сказать «жиды», поэтому говорим «неоконсерваторы»."
Ему виднее

>"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."
И ведь он прав

С уважением
От Dervish
К Гегемон (26.12.2007 14:44:09)
Дата 26.12.2007 20:23:15

Его скромно представляют: "он был и остается гениальным военным стратегом" (-)

-
От Владислав
К Гегемон (26.12.2007 14:44:09)
Дата 26.12.2007 18:54:21

:-)))))

Доброе время суток!


>>"Какое огромное количество оружия, техники и оборудования Советы совершенно безвозмездно поставили в регион (арабам т.е.). "
>Его поставляли по рыночным ценам? Например, Сирии или Египту?

"Эксперт" пишет, что его раздавали бесплатно.

Кроме того, основной навар делается не на технике, а на расходных материалах/комплектующих/обслуживании

>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме

>>Ну до кучи и приколы
>>"Самым серьезным препятствием для демократии является культурная отсталость, вызванная особенностями ислама."
>С точки зрения представителя европеизированной культуры арабы - отсталый в культурном отношении народ. Так же, как чеченцы, например


Чеченцы -- отсталый народ с точки зрения ЛЮБОЙ культуры. В том числе и соседних мусульманских.

Арабы -- это ДРУГАЯ культура, неевропейская. Называть ее отсталой -- снобизм. Так же как называть культурно отсталой... ну, допустим, античную Грецию.

>>"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?
>>— Сто процентов."
>Что тут смешного?

"Головокружительный успех", длящийся уже несколько лет. И конца ему не видно...

>>"Во время холодной войны мы полностью разгромили советскую дипломатию, мы обошли по всем параметрам советские вооруженные силы. Но единственная сфера, где СССР выиграл, — это КГБ."
>СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.

Отнюдь. По большинству позиций ООН голосовала за нас. "Машина голосования", как сейчас, у американцев имелась лишь в начале 50-х. Здесь можно спорить о соотношении успехов и неудач, о том, каковы были тенденции, однако слова "полностью разгромили" говорят лишь о некомпетентности их автора.

Да, чтобы "обойти по всем параметрам советские вооруженные силы" надо к началу гонки от них отставать...

>>"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."
>И ведь он прав

Пожуем -- увидим.


С уважением

Владислав
От Palmach
К Владислав (26.12.2007 18:54:21)
Дата 27.12.2007 02:55:37

Ре: :-)))))

>Арабы -- это ДРУГАЯ культура, неевропейская. Называть ее отсталой -- снобизм. Так же как называть культурно отсталой... ну, допустим, античную Грецию.

Едак можно и папуасов обявить представителями древней и глубокой культуры с изысканными и самобытними кулинарными традициями (людоедство). Однако испражнятся за юртой они от етого не перестанут.
От Владислав
К Palmach (27.12.2007 02:55:37)
Дата 27.12.2007 13:03:01

Представил себе нарисованную вами картинку...

>>Арабы -- это ДРУГАЯ культура, неевропейская. Называть ее отсталой -- снобизм. Так же как называть культурно отсталой... ну, допустим, античную Грецию.

>Едак можно и папуасов обявить представителями древней и глубокой культуры с изысканными и самобытними кулинарными традициями (людоедство). Однако испражнятся за юртой они от етого не перестанут.

За чьей юртой? Алеутской или эскимосской?

Круты у вас папуасы! И морозоустойчивы...


С уважением

Владислав
От Белаш
К Palmach (27.12.2007 02:55:37)
Дата 27.12.2007 11:31:15

И осваивать все пригодные острова Тихого океана -тоже :))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (26.12.2007 14:44:09)
Дата 26.12.2007 14:58:28

Re: Это как...

>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме

Причем здесь хурма? Какие еще могут быть "размышления за несколько дней ло", когда уже несколько месяцев как произошла оккупация Индокитая, установление эмбарго со стороны США и наконец, соединение Нагумо уже вышло в море!
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (26.12.2007 14:58:28)
Дата 26.12.2007 15:14:12

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме
>Причем здесь хурма? Какие еще могут быть "размышления за несколько дней ло", когда уже несколько месяцев как произошла оккупация Индокитая, установление эмбарго со стороны США и наконец, соединение Нагумо уже вышло в море!
Точность формулировки - уже другой вопрос. "В главном он прав": на решение повлияла недооценка мощи США и эффект от столкновения с СССР

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (26.12.2007 15:14:12)
Дата 26.12.2007 15:27:08

Re: Это как...

>>Причем здесь хурма? Какие еще могут быть "размышления за несколько дней ло", когда уже несколько месяцев как произошла оккупация Индокитая, установление эмбарго со стороны США и наконец, соединение Нагумо уже вышло в море!
>Точность формулировки - уже другой вопрос. "В главном он прав":

и в главном не прав.

>на решение повлияла недооценка мощи США и эффект от столкновения с СССР

На решение повлияла приоритезация стратегических целей Японии, а именно обеспечение господства в ю-в азии и контроль сырьевых ресурсов региона.

Нападение же на СССР достижению этих целей не способствоало, а носило вспомогательный характер содействия своему европейскому союзнику.
>С уважением
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (26.12.2007 15:27:08)
Дата 26.12.2007 19:01:07

Re: Это как...

>На решение повлияла приоритезация стратегических целей Японии, а именно обеспечение господства в ю-в азии и контроль сырьевых ресурсов региона.

>Нападение же на СССР достижению этих целей не способствоало, а носило вспомогательный характер содействия своему европейскому союзнику.

Там как водится разные факторы.
И то что назвали "кошмар союзничества" (склонность каждого союзника в первую очередь стремиться к своим частным интересам).
И противоречие краткосрочных и среднесрочных интересов Японии.
В среднесрочной (несколько лет) перспективе разгром Германии означал неизбежный разгром Японии. И японские деятели на эту тему где-то с 1943 года высказывались. Это в пользу участия в разгроме СССР.
В краткосрочной - отлучение от нефти означало достаточно быстрый крах Японии. Это - к необходимости воевать с США.

Только вот осознавало ли полностью ситуацию руководство Японии еще летом 1941 года, когда принималось решение о направлении вектора усилий?
А именно, что СССР может устоять, далее разгром Германии и неизбежное додавливание Японии совместными усилиями США, Англии и СССР. А усилия будут наверняка совместными - союз сложился через считанные дни после нападения Гитлера на СССР.
Повторяю, до 1943 года я не знаю высказываний японских руководителей на эту тему.
От Alex Medvedev
К Гегемон (26.12.2007 14:44:09)
Дата 26.12.2007 14:49:21

Разве что для таких как вы

>Его поставляли по рыночным ценам? Например, Сирии или Египту?

Его поставляли за деньги и по ценам выше себестоимости. А рыночных цен в торговле оружием не существует в природе.

>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме

Я много каких баек слышал. Даже про то что Гитлер был инопланетянин с Сириуса.

>>"Ни одна демократия не может эффективно оккупировать ни одну страну."
>Вы сознательно выхватываете фразу вне контекста?

Концентрированная глупость.

>Так же, как чеченцы, например

И много вы чеченцев убили?

>>"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?
>>— Сто процентов."
>Что тут смешного?

Т.е. вы даже не понимаете что тут смешно? Круто! А беретесь спорить о вещах в которых не понимаете.

>>"Еще до 11 сентября я неоднократно заявлял, что нужно отправить войска в Афганистан, найти его там и уничтожить любой ценой, — в «Лос-Анджелес таймс» были утечки по этому поводу. Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."
>То есть вопрос об интервенции ставился, но не решался. Что тут смешного?

И тут вы не понимаете какую глупость автор несет?

>СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.

Да ну? Это вам куратор с сириуса рассказал?

>>"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."
>И ведь он прав


Ага, самоизолируются и откажутся потреблять 60% мировых ресурсов? Вы такой забавный...
От Гегемон
К Alex Medvedev (26.12.2007 14:49:21)
Дата 26.12.2007 15:12:36

Re: Разве что...

Скажу как гуманитарий

>>Его поставляли по рыночным ценам? Например, Сирии или Египту?
>Его поставляли за деньги и по ценам выше себестоимости. А рыночных цен в торговле оружием не существует в природе.
Тю
Во-первых, рыночные цены на оружие очень даже существуют. Когда шведы продают гаубицы в Индию - это чистая коммерция без политики. Есть прибыль - хорошо, нет прибыли - плохо.
Во-вторых, когда СССР продавал технику и вооружение в Сирию и Египет, в итоге мы еще почему-то оказались в должниках.

>>>"В декабре 1941 года за несколько дней до Пёрл-Харбора японские военные размышляли, на кого напасть"
>>Можно подумать, Вы не слышали о спелой и неспелой хурме
>Я много каких баек слышал. Даже про то что Гитлер был инопланетянин с Сириуса.
Так и запишем: не слышали

>>>"Ни одна демократия не может эффективно оккупировать ни одну страну."
>>Вы сознательно выхватываете фразу вне контекста?
>Концентрированная глупость.
Отнюдь. И автор разъясняет свою точку зрения. Но Вам ведь лишь бы опровергнуть ихмышления, читать некогда

>>Так же, как чеченцы, например
>И много вы чеченцев убили?
Понятное дело, по существу Вам сказать нечего

>>>"Значит ли это, что головокружительный успех войны в Афганистане предопределил поражение в Ираке?
>>>— Сто процентов."
>>Что тут смешного?
>Т.е. вы даже не понимаете что тут смешно? Круто! А беретесь спорить о вещах в которых не понимаете.
И здесь Вам сказать нечего

>>>"Еще до 11 сентября я неоднократно заявлял, что нужно отправить войска в Афганистан, найти его там и уничтожить любой ценой, — в «Лос-Анджелес таймс» были утечки по этому поводу. Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."
>>То есть вопрос об интервенции ставился, но не решался. Что тут смешного?
>И тут вы не понимаете какую глупость автор несет?
Расскажите же, в чем тут глупость

>>СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.
>Да ну? Это вам куратор с сириуса рассказал?
Вы так рассказываете о Сириусе, словно сами оттуда прилетели

>>>"Антиамериканизм сойдет на нет. Весь мир будет жаловаться, что американцы опять стали изоляционистами, что они ничего не делают. И так будет продолжаться, пока к ним не приползут на коленях, прося помощи."
>>И ведь он прав
>Ага, самоизолируются и откажутся потреблять 60% мировых ресурсов? Вы такой забавный...
Кто им помешает потреблять мировые ресурсы? Они находятся на верхней ступеньке пищевой пирамиды

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (26.12.2007 15:12:36)
Дата 26.12.2007 15:25:04

Re: Разве что...

>Во-первых, рыночные цены на оружие очень даже существуют. Когда шведы продают гаубицы в Индию - это чистая коммерция без политики.

Вы такой наивный... Прямо умильно смотреть на столь незамутненное сознание.

>>Во-вторых, когда СССР продавал технику и вооружение в Сирию и Египет, в итоге мы еще почему-то оказались в должниках.

Чего-чего? Это мы Сирии должны были?


>Так и запишем: не слышали

Неа, запишем -- гражданин скрывающийся под ником Гегемон верит во всякую чушь.

>>Концентрированная глупость.
>Отнюдь. И автор разъясняет свою точку зрения. Но Вам ведь лишь бы опровергнуть ихмышления, читать некогда

язык ваш враг ваш. Измышления, вот именно что измышления.


>>>Так же, как чеченцы, например
>>И много вы чеченцев убили?
>Понятное дело, по существу Вам сказать нечего

Куда уж существеннее вопрос то был задан. Так сколько отсталых чеченцев вы убили?

>И здесь Вам сказать нечего

Так чего говорить с тем, кто даже не понимают в чем глупость этой фразы.

>>И тут вы не понимаете какую глупость автор несет?
>Расскажите же, в чем тут глупость

"Но этого не было сделано из-за бюрократической волокиты."


>>>СССР был в 1980-х гг. в дипломатической обороне.
>>Да ну? Это вам куратор с сириуса рассказал?
>Вы так рассказываете о Сириусе, словно сами оттуда прилетели

Т.е. то что у вас есть куратор с другой планеты не отрицаете? :) таки запишем.

>>Ага, самоизолируются и откажутся потреблять 60% мировых ресурсов? Вы такой забавный...
>Кто им помешает потреблять мировые ресурсы? Они находятся на верхней ступеньке пищевой пирамиды

Так именно экспансия и позволяет им потреблять чужие ресурсы. Самоизоляция это гибель для США и падения жизненного уровня населения до уровня Португалии. Именно поэтому так смешон "эксперт" со сказками про самоизоляцию США. Не может существовать США в изоляции и никто не придет к нищим и слабым США и не падет в ножки, если они такую глупость (а точнее коллективное самоубийство) по рецептам этого "эксперта" они совершат.