От Д.И.У.
К Гегемон
Дата 27.12.2007 23:41:14
Рубрики Современность; Танки;

машина с 76-мм полноценной автоматической пушкой уже есть

>>Задача какая - накрыть замаскированную огневую пехотную позицию, задавить огнем, не дать выполнить пуск ПТУРов.
>оснастив БМП тройчаткой "76-мм автоматическая пушка - "Корд"/КПВТ - АГ-17"
>Пушка снимает вопрос о поражении пехоты шрапнелью и всей легкой бронетехники бронебойными снарядами, крупнокалиберный пулемет зачищает кусты и сносит брустверы, АГ бьет в подозрительные ложбинки

Это итальянская Otomatic
 
http://homepage3.nifty.com/tompei/Otomatic.jpg

Только на БМП она не очень похожа.
А серьезно уменьшить едва ли удастся, при сохранении высокой баллистики и автомата - как-никак снаряд в 2,5 раза тяжелее, чем у 57-мм, которая тоже легче 3 т никак не получается (это без брони).

В общем, если автомат и бронебойные снаряды - 57 мм максимум.
От Гегемон
К Д.И.У. (27.12.2007 23:41:14)
Дата 28.12.2007 00:13:05

Это ЗСУ со всеми вытекающими, например, с РЛС в башне

Скажу как гуманитарий
>>>Задача какая - накрыть замаскированную огневую пехотную позицию, задавить огнем, не дать выполнить пуск ПТУРов.
>>оснастив БМП тройчаткой "76-мм автоматическая пушка - "Корд"/КПВТ - АГ-17"
>>Пушка снимает вопрос о поражении пехоты шрапнелью и всей легкой бронетехники бронебойными снарядами, крупнокалиберный пулемет зачищает кусты и сносит брустверы, АГ бьет в подозрительные ложбинки
>Это итальянская Otomatic
>
  
http://homepage3.nifty.com/tompei/Otomatic.jpg


>

>Только на БМП она не очень похожа.
>А серьезно уменьшить едва ли удастся, при сохранении высокой баллистики и автомата - как-никак снаряд в 2,5 раза тяжелее, чем у 57-мм, которая тоже легче 3 т никак не получается (это без брони).
Кто заставляет кардинально увеличивать размеры орудия?
Вот здесь http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm вместо 76-мм нарезной пушки воткнули 57-мм зенитное орудие С-60.

>В общем, если автомат и бронебойные снаряды - 57 мм максимум.
Лоб FCS рассчитан на 45 мм

С уважением
От Старик
К Гегемон (28.12.2007 00:13:05)
Дата 28.12.2007 01:49:26

Re: Это ЗСУ...

>Кто заставляет кардинально увеличивать размеры орудия?
>Вот здесь http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm вместо 76-мм нарезной пушки воткнули 57-мм зенитное орудие С-60.

А в чем проблемы? ЗИС-2 и ЗИС-3 на одном лафете были. А тут 57-мм даже с дульным тормозом.
От Гегемон
К Старик (28.12.2007 01:49:26)
Дата 28.12.2007 01:59:57

Re: Это ЗСУ...

Скажу как гуманитарий
>>Кто заставляет кардинально увеличивать размеры орудия?
>>Вот здесь http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm вместо 76-мм нарезной пушки воткнули 57-мм зенитное орудие С-60.
>А в чем проблемы? ЗИС-2 и ЗИС-3 на одном лафете были. А тут 57-мм даже с дульным тормозом.
А я об этом же. В башню ПТ-76 воткнули 57-мм автомат с автоматом заряжания и механизированной укладкой на 90 выстрелов.
Я по гуманитарной наивности не вижу причины, по которой нельзя:
1) применить при той же гильзе 76-мм снаряд;
2) использовать подобную установку как основное вооружение БМП

С уважением
От Старик
К Гегемон (28.12.2007 01:59:57)
Дата 28.12.2007 02:10:28

Re: Это ЗСУ...

>А я об этом же. В башню ПТ-76 воткнули 57-мм автомат с автоматом заряжания и механизированной укладкой на 90 выстрелов.
>Я по гуманитарной наивности не вижу причины, по которой нельзя:
>1) применить при той же гильзе 76-мм снаряд;
>2) использовать подобную установку как основное вооружение БМП

Скажу как технарь.
Все это воткнули не в БМП, а в ПТ-76. Вот когда оное воткнут в БМП, можно будет потереть о таком варианте. Пока это гадание на кофейной гуще. И все же в ПТ-76 не совсем автомат 57-мм стоит. Не позволяет он вести непрерывный огонь.
Разница примерно такая же, как между ручным пулеметом и автоматической винтовкой 1930-х.
От Гегемон
К Старик (28.12.2007 02:10:28)
Дата 28.12.2007 02:35:50

Re: Это ЗСУ...

Скажу как гуманитарий

>>А я об этом же. В башню ПТ-76 воткнули 57-мм автомат с автоматом заряжания и механизированной укладкой на 90 выстрелов.
>>Я по гуманитарной наивности не вижу причины, по которой нельзя:
>>1) применить при той же гильзе 76-мм снаряд;
>>2) использовать подобную установку как основное вооружение БМП
>Скажу как технарь.
>Все это воткнули не в БМП, а в ПТ-76. Вот когда оное воткнут в БМП, можно будет потереть о таком варианте. Пока это гадание на кофейной гуще.
В БМП-2 оное все-таки не воткнут - не те размеры. Но в нее вряд ли можно воткнуть что-то сверх имеющегося без сокращения десанта до 4 чел.

>И все же в ПТ-76 не совсем автомат 57-мм стоит. Не позволяет он вести непрерывный огонь.
В тексте по ссылке: "В состав комплекса включена 57-мм автоматическая пушка (переделанная из зенитной пушки С-60)... Стрельба из пушки может вестись одиночными выстрелами, короткими очередями по 2-5 выстрелов или непрерывными очередями... Пушка оснащена автоматом заря­жания и выброса стреляных гильз с приводом от откатных частей, что обеспечивает ей техничес­кую скорострельность 120 выстрелов в минуту"
Или у нее как на БМД-2 - техническая возможность есть, а стрелять нежелательно?

>Разница примерно такая же, как между ручным пулеметом и автоматической винтовкой 1930-х.
Я полагаю, большинство задач решается за счет одиночной стрельбы

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (28.12.2007 02:35:50)
Дата 28.12.2007 02:53:10

У 76-мм калибра намного сильнее отдача.

Поэтому легким и компактным сделать 76-мм автоматическое орудие с высокой начальной скоростью снаряда (без чего бронебойности не будет) не удастся. С откатом приходится бороться и т.д.
76-мм автоматическую пушку можно посадить на танковую базу, только десант на такой машине будет неуместен, если вообще поместится.
Это будет танк с 76-мм автоматической пушкой. В чем его преимущество над танком с 125-мм неавтоматической пушкой примерно тех же габаритов - не очень понятно.

Поэтому максимальный рациональный калибр вооружения тяжелой БМП - 57 мм.
От Гегемон
К Д.И.У. (28.12.2007 02:53:10)
Дата 28.12.2007 03:13:24

Re: У 76-мм...

Скажу как гуманитарий
>Поэтому легким и компактным сделать 76-мм автоматическое орудие с высокой начальной скоростью снаряда (без чего бронебойности не будет) не удастся. С откатом приходится бороться и т.д.
А зачем нам высокая баллистика? Вполне достаточно характеристик ЗИС-3. Для легкой бронетехники этого достаточно

>76-мм автоматическую пушку можно посадить на танковую базу, только десант на такой машине будет неуместен, если вообще поместится.
Почему "неуместен"? БМП должна перевозить и поддерживать пехоту.

>Это будет танк с 76-мм автоматической пушкой. В чем его преимущество над танком с 125-мм неавтоматической пушкой примерно тех же габаритов - не очень понятно.
Габариты должны быть те же, что у боевого отделения модернизированного ПТ-76Б.

>Поэтому максимальный рациональный калибр вооружения тяжелой БМП - 57 мм.


С уважением