От Геннадий
К All
Дата 27.12.2007 00:56:40
Рубрики Современность; Память;

В Харькове оправдан студент, обвинявшийся в сносе памятника ОУН-УПА


http://ndgazeta.org.ua/statji.php?n=1320

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ttt2
К Геннадий (27.12.2007 00:56:40)
Дата 28.12.2007 09:40:42

Так это ж Харьков а не Львов - даже не Киев.. (-)
От ПРАПОР
К Геннадий (27.12.2007 00:56:40)
Дата 27.12.2007 13:37:23

Этот судебный процесс приобретает некоторую пикантность

Этот судебный процесс приобретает некоторую пикантность ещё и потому, что, как пишет газета «Коммунист» (25.07.07. «Фашизм поднимает голову»), в приемной «главного следователя» областного МВД Голована висит портрет Романа Шухевича. Этот факт имел широкий резонанс, и на сессии областного совета, где депутатам была предоставлено соответствующие фото. Был принят запрос с требованием проведения расследования и увольнения Голована из органов МВД.
От Геннадий
К ПРАПОР (27.12.2007 13:37:23)
Дата 27.12.2007 17:48:30

Re: Этот судебный...

>Этот судебный процесс приобретает некоторую пикантность ещё и потому, что, как пишет газета «Коммунист» (25.07.07. «Фашизм поднимает голову»), в приемной «главного следователя» областного МВД Голована висит портрет Романа Шухевича. Этот факт имел широкий резонанс, и на сессии областного совета, где депутатам была предоставлено соответствующие фото. Был принят запрос с требованием проведения расследования и увольнения Голована из органов МВД.

Было. Предоставлено. Многие видели, я не видел. Крамолы тут может и нет, а тема для обсуждения благодарная.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (27.12.2007 13:37:23)
Дата 27.12.2007 14:22:16

Re: Этот судебный...

Доброго здравия!

Даже если фото Шухевича и висело у главного следака облУВД, вот этот вот запрос...

>Был принят запрос с требованием проведения расследования и увольнения Голована из органов МВД.

...уйдет в дым как еще один аккорд "войны памятников". Нет никаких юридических оснований даже расследование проводить по этому запросу. Уже не говоря об увольнении. Думаю, тот следак отлично знает это и даже портрет может не снимать.

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий
К Евгений Путилов (27.12.2007 14:22:16)
Дата 27.12.2007 17:51:09

Re: Этот судебный...

>Доброго здравия!

>Даже если фото Шухевича и висело у главного следака облУВД, вот этот вот запрос...

>>Был принят запрос с требованием проведения расследования и увольнения Голована из органов МВД.
>
>...уйдет в дым как еще один аккорд "войны памятников". Нет никаких юридических оснований даже расследование проводить по этому запросу. Уже не говоря об увольнении.
Депутатский запрос - это не такая мелочь. Сам по себе он - уже основание для разбирательства. А уволить его очень даже могут, но не из-за портрета, а из-за смены министра. А могут и не уволить ;о)

>Думаю, тот следак отлично знает это и даже портрет может не снимать.

>С уважением, Евгений Путилов.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Евгений Путилов
К Геннадий (27.12.2007 17:51:09)
Дата 28.12.2007 14:42:34

Re: Этот судебный...

Доброго здравия!

Нет, запрос депутатов обласного уровня именно мелочь :-) Он не несет никаких последствий для того милиционера.

С уважением, Евгений Путилов.
От ПРАПОР
К Евгений Путилов (27.12.2007 14:22:16)
Дата 27.12.2007 15:54:01

Люди в погонах - вне партий и политики

Регулярно подобные директивы спускаются в МВД, МО, МЧС.
Понятно, что чем крупнее звезды на погонах, - тем условней соблюдение этого принципа.
Главный следак - не такой уж и крупный чин. Хотя могут быть варианты:
родственные связи и т.д.
Дома - пожалуйста, хоть в туалете вешай портреты, а на службе ни-ни.
От Сергей Зыков
К ПРАПОР (27.12.2007 15:54:01)
Дата 27.12.2007 16:51:06

под погонами всеж люди... и людишки

В Питере несколько прокурорских следователей устроили банкет. Без особого повода. Мальчишки 25-26 лет. Выпивали. К вечеру захотелось любви. Вызвали по телефону проституток. Замечательно провели время. Фирма, поставляющая проституток, - милицейская.
Утром звонок от сутенера: "Дайте еще 40 тысяч".
Прокурорские возмутились: "Так не договаривались!"
Милицейские настаивали. Прокурорские милицейских послали. Милицейские возмутились. Последовало заявление от проституток. Одна из них - пикантная деталь - курсант школы милиции.
Двух прокурорских арестовали за изнасилование. Сидят.
У меня обращения от матери, от адвокатов, от самих дятлов. Посмотрел материалы. Конечно, никакого изнасилования не было. А дело все равно противное. Поговорю с питерскими депутатами, отправлю в Генпрокуратуру. Идиотов жалко, а ввязываться все равно неохота. Неприятно.
Подошел к одному могучему депутату, питерскому юристу, рассказал ситуацию. Он так сморщился: "Знаете, что я думаю по этому поводу - пусть посидят..."
Сегодня отзвонились из Питера. Двум прокурорским следователям дали по пять лет.

---
Депутат Государственной Думы РФ Евгений Ройзман
[roizman.livejournal.com]
http://roizman.livejournal.com/575219.html?nc=23&style=mine
От badger
К Сергей Зыков (27.12.2007 16:51:06)
Дата 27.12.2007 17:09:24

У Пукчова тоже большое обсуждение этого дела

http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602621

Хотя мне как-то сомнительно что всё было именно так как описано...
Дело бо почитать, приговор суда, а так голословно всё, хоть Ройзман и уважаемый человек в рунете...
От Rwester
К badger (27.12.2007 17:09:24)
Дата 27.12.2007 17:14:23

бывает не только так

Здравствуйте!

третьего дня сотрудник гибдд водиле отстегнул 120 тысяч, чтобы на него дело не заводили. Место действия - Новосиб.

Рвестер, с уважением
От radus
К Геннадий (27.12.2007 00:56:40)
Дата 27.12.2007 13:18:45

интересно, понимают ли судьи и прочие одобрятели то, какой прецедент создают?

"Война памятников" - она ведь работает в любую сторону.
От Alexeich
К radus (27.12.2007 13:18:45)
Дата 29.12.2007 11:52:43

Re: по-моему, прецедент соблюдения буквы закона :)

>"Война памятников" - она ведь работает в любую сторону.

Ибо с т.зр. законодательства данный "памятный знак" - не более чем мусор, подлежащий уборке работниками коммунального хозяйства.
От apple16
К radus (27.12.2007 13:18:45)
Дата 27.12.2007 13:39:23

В общем-то решение устраивает обе стороны

Почему доволен бывший обвиняемый понятно, но и националисты
в принципе не в проигрыше -

Им в Харькове ловить особо нечего
- УПА и прочие свидомости там никого кроме профессиональных украинцев
не греют. Это все местечковые вещи только в местах компактного проживания.
С другой стороны там не так стремно самовыражаться как
например в Донецке или Севастополе. Итого есть сюжет для газет,
пожилые ведущие 1+1 расскажут об акте вандализма и
попустительстве местных судов и т.п. В итоге масса людей
вспомнит о существовании националистических организаций и
,возможно, несколько лузеров, которые по обычным правилам сливают воду,
решат поиграть в борьбу. Финансирование опять же.
Власть (любых цветов) тоже не в накладе - пока эмоции
без особых эксцессов уходят в виртуальный тупик национального противостояния, можно спокойно дерибанить дальше.
Это ведь не классовая борьба - так бизнес специальный для
гуманитариев-неудачников.

От Random
К apple16 (27.12.2007 13:39:23)
Дата 27.12.2007 14:01:22

Re: В общем-то...

>Власть (любых цветов) тоже не в накладе - пока эмоции
>без особых эксцессов уходят в виртуальный тупик национального противостояния, можно спокойно дерибанить дальше.
>Это ведь не классовая борьба - так бизнес специальный для
>гуманитариев-неудачников.

Они так до гражданской войны додерибанятся. См. пост про портрет Шухевича в кабинете харьковского гл. следователя: президент объявляет шухевича героем, а областные депутаты требуют за это уволить следака нах. Сколько может такой плюрализьм продолжаться? Бабахнет ведь в конце концов.

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От apple16
К Random (27.12.2007 14:01:22)
Дата 27.12.2007 14:28:37

Предыдущие два опыта независимости этих территорий

(во время смуты и гражданской войны в РП и РИ соответсвенно)
показали что в конце концов пришел лесник и дал всем по шее.
Принципиально нового местные любители порулить не в состоянии
изобрести.
(читать что-то по 17 или началу 20 века и периодически отвлекаться на современные новости крайне забавно)
Однако кое-кто пытается соображает побыстрее - тот же Шухевич
вот сообразил, по итогам ПМВ, что националистическая Украина может быть
создана только как немецкий протекторат. И под Гитлера
(да еще идейно близкого местами) быстренько лег. Только вот
не срослось с покровителем, а ушлые поляки у англосаксов
всю поляну затоптали - только антисоветский обоз холодной войны
подобрал то, что осталось. Сейчас самые продвинутые навроде Юли
сочетают дерибан с разными маневрами и в узкие места не лезут.
Социальная справедливость - вот правильный лозунг, а УПА это для лузеров.
От radus
К apple16 (27.12.2007 14:28:37)
Дата 27.12.2007 14:35:49

в этот раз может повезти другому леснику, не находите? (-)
От Сергей Зыков
К radus (27.12.2007 14:35:49)
Дата 27.12.2007 15:07:53

сомнительное везение. у вас завышеная самооценка )

впрочем пусть везет другой, пока не надоест...
От doctor64
К radus (27.12.2007 14:35:49)
Дата 27.12.2007 14:43:25

Да, в польше есть еще много немытых туалетов... (-)
От doctor64
К radus (27.12.2007 13:18:45)
Дата 27.12.2007 13:34:05

Она, вообще-то, идет давно, и начали ее не в Харькове. (-)
От Гегемон
К radus (27.12.2007 13:18:45)
Дата 27.12.2007 13:30:28

Не так давно в Москве вот так же снесли памятник эсэсовцам

Скажу как гуманитарий

>"Война памятников" - она ведь работает в любую сторону.
Вот она и сработала. Не все же советские названия ликвидировать

С уважением
От ПРАПОР
К radus (27.12.2007 13:18:45)
Дата 27.12.2007 13:26:34

Re: интересно, понимают ли судьи и прочие одобрятели то, какой прецедент создают

>"Война памятников" - она ведь работает в любую сторону.

Скорее наоборот,- это шаг от анархии в правовое поле.
От Лейтенант
К radus (27.12.2007 13:18:45)
Дата 27.12.2007 13:24:26

"Война учебников", "Война названий улиц", "Война государственных праздников"

>"Война памятников" - она ведь работает в любую сторону.
И так уже идут. Причем у противной стороны преимущество по построению. Так что "война памятников" - это не отдельная вона а все-го лишь один из видов действий (или оружия). Разумеется тем кто имеет подавляющее преимущество в танках - РПГ и ПТУР представляются варварским и неконвенционным оружием :-)
От ПРАПОР
К Геннадий (27.12.2007 00:56:40)
Дата 27.12.2007 11:37:51

Признательность защите

На заседании суда защита Сергея Позднякова привела следующие аргументы:

1. Памятный знак УПА был установлен группой лиц, и в решении Харьковского горисполкома1992 года на них же возлагаются затраты по установлению, сохранению и содержанию памятного знака.

2. Согласование проекта памятный знак не прошел, не проведена была историко-культурная, архитектурная, художественная экспертизы, а, следовательно, он был установлен самовольно и, следовательно, памятником не является.

3. Памятный знак УПА не включен в Государственный реестр, а потому памятником не является. В коммунальную собственность он не принимался. Таким образом, памятный знак, как поясняет защита, представляет собой просто камень с надписью, поставленный в Молодежном парке группой физических лиц с нарушением установленного порядка.

4. Определение хулиганства связано с мотивами явного неуважения к обществу, общепризнанным нормам морали и непременно является грубым нарушением общественного порядка. Неустановленные лица закопали камень в землю в ночное время, то есть, не демонстративно, а общественный порядок не был нарушен.

5. Нарушителями норм морали и нравственности, принятыми в Харькове, выступили как раз лица, которые установили этот камень самовольным образом. Общеизвестно, что установка этого камня и организация возле него националистических акций вызвала массовые протесты общественности. Волна протестов прокатилась с 14 октября 2006 года, когда поклонников ОУН-УПА не пустили с маршем по Сумской улице к этому камню, а у самого камня произошло идеологическое столкновение. В 2007 году в Харькове прошла волна пикетов против указа президента о праздновании 100-летия Романа Шухевича и предложения Харьковской обладминистрации присвоить имена украинских националистов харьковским ВУЗам. В июне 2007 года Харьковский областной совет, а затем Киевский райсовет, на территории которого находится злополучный камень, потребовали от Харьковского горсовета отменить решение, на основании которого памятный знак был установлен, и демонтировать все памятные знаки в городе, связанные с ОУН-УПА. В ноябре Харьковским областным советом было принято решение о признании УПА воюющей стороной на стороне фашистской Германии.

6. Как указано в пояснениях защиты, в перечне лиц, которым была разрешена установка памятного знака, фигурируют личности, известные своими радикальными высказываниями, оскорбительными для лиц неукраинской национальности, в первую очередь — русских и евреев. Некоторые из них имели отношение к детской газете «Джерельце», которая была закрыта судом в 2003 году за разжигание межнациональной розни

7. Поэтому защита утверждает, что та акция, когда закопали памятный знак ОУН-УПА, имела политический характер. Её целью была демонстрация членов общественной организации ЕСМ своего отношения к УПА, которых они считают пособниками фашистов.

8. Все показания против С. Позднякова даны трактористом, который выкопал яму, столкнул камень в яму, которую и засыпал землей. То есть, именно тракторист совершил активные действия в отношении сноса камня ОУН-УПА. С. Поздняков считает, что тракторист дал сомнительные показания, чтобы снять с себя часть ответственности за свои активные действия.

10. С. Поздняков считает, что уголовное дело было создано по политическим мотивам, как метод преследование инакомыслящих, которые не принимают навязывание обществу фашистской идеологии.

11. Государство Украина является правопреемником Украинской ССР, против государственных органов которой боролась УПА. То есть УПА является противной стороной государству Украина, в связи с чем, все, что связано с УПА, не подлежит защите законами Украины в украинских судах, уверен С. Поздняков.

Пункт 5 - хорошо бы встречный иск подать.
Пункт 6 - огласить список этих лиц - страна должна знать своих антигероев.
Пункт 11 - Снимаю шляпу перед защитой.
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (27.12.2007 11:37:51)
Дата 27.12.2007 14:26:27

Re: Признательность защите

Доброго здравия!

>11. Государство Украина является правопреемником Украинской ССР, против государственных органов которой боролась УПА. То есть УПА является противной стороной государству Украина, в связи с чем, все, что связано с УПА, не подлежит защите законами Украины в украинских судах, уверен С. Поздняков.

>Пункт 11 - Снимаю шляпу перед защитой.

Сугубо эмоциональный пункт. Годится для газет про этот процесс, а не для юридического документа самого процесса. Если бы защита строилась только на нем, а не на первых пунктах, отметающих само понятие "памятник" к этому знаку, то решение суда было бы неизвестно каким.

С уважением, Евгений Путилов.
От Random
К ПРАПОР (27.12.2007 11:37:51)
Дата 27.12.2007 12:55:28

Отлично, молодцы! а решение суда есть? (-)
От Геннадий
К Random (27.12.2007 12:55:28)
Дата 27.12.2007 18:26:23

у меня нет. но оправдан (-)
От Random
К Random (27.12.2007 12:55:28)
Дата 27.12.2007 12:56:28

В смысле мотивационная часть? (-)