От Валера
К amyatishkin
Дата 31.12.2007 08:43:27
Рубрики WWII;

Re: К немецким...

>>С этим частично согласен. Формально да, было состояние войны. Фактически такое положение дел только расслабляло армию и снижало боевой дух.
>>Нападение 10 мая было внезапным. С этим надеюсь спорить не будете?
>
>Несогласен. Внезапность подразумевает, что наступление не ожидалось ни при каких обстоятельствах.
>На деле оно как раз ожидалось, были составлены планы противодействия.

Ну так и мы знали что рано или поздно Германия на нас нападёт и к войне усиленно готовились. Усиливались Западные округа. Разве нет? Вопрос был когда это произойдёт. Такой же вопрос стоял и перед союзниками. Никто не знал, когда Германия нападёт на Францию, и нападёт ли вообще или будет наоборот искать мира с ними.
От amyatishkin
К Валера (31.12.2007 08:43:27)
Дата 01.01.2008 21:29:10

Re: К немецким...


>>На деле оно как раз ожидалось, были составлены планы противодействия.
>
>Ну так и мы знали что рано или поздно Германия на нас нападёт и к войне усиленно готовились. Усиливались Западные округа. Разве нет? Вопрос был когда это произойдёт. Такой же вопрос стоял и перед союзниками. Никто не знал, когда Германия нападёт на Францию, и нападёт ли вообще или будет наоборот искать мира с ними.

Скажите прямо - вы не видите разницы в допустимом уровне готовности к вражескому нападению в стране, которая воюет 8 месяцев и в стране, которая не может объявить мобилизацию?

Ваши тезисы были:
продвижение немцев за две недели в Европе было ничтожным по сравнению с двумя неделями войны с СССР;
англо-французы воевали значительно успешнее.

При этом вы не желаете взять линейку и померить по карте продвижение немцев.
При этом вы отказались мерить потери А-Ф пленными.
При этом вы, оказывается, не знаете цифр потерь советских войск без пропавших без вести.
При этом разницу в уровне сопротивления, которую может оказать воюющая армия, и армия мирного времени - для вас малосущественна.

Может быть я что-то пропустил и смысл спорить еще есть?
От Гриша
К amyatishkin (01.01.2008 21:29:10)
Дата 01.01.2008 21:43:11

Re: К немецким...


>>>На деле оно как раз ожидалось, были составлены планы противодействия.
>>
>>Ну так и мы знали что рано или поздно Германия на нас нападёт и к войне усиленно готовились. Усиливались Западные округа. Разве нет? Вопрос был когда это произойдёт. Такой же вопрос стоял и перед союзниками. Никто не знал, когда Германия нападёт на Францию, и нападёт ли вообще или будет наоборот искать мира с ними.
>
>Скажите прямо - вы не видите разницы в допустимом уровне готовности к вражескому нападению в стране, которая воюет 8 месяцев и в стране, которая не может объявить мобилизацию?

Вот так вот 21-го июня не могла-не могла, а 22-го смогла. А почему- 22-го СССР внезапно разбогател? Миллионы других людей появились? Да нет, вроде бы таже страна. При другом руководстве, глядишь смогла бы и до этого.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От amyatishkin
К Гриша (01.01.2008 21:43:11)
Дата 01.01.2008 23:34:42

Re: К немецким...

>>Скажите прямо - вы не видите разницы в допустимом уровне готовности к вражескому нападению в стране, которая воюет 8 месяцев и в стране, которая не может объявить мобилизацию?
>
>Вот так вот 21-го июня не могла-не могла, а 22-го смогла. А почему- 22-го СССР внезапно разбогател? Миллионы других людей появились? Да нет, вроде бы таже страна. При другом руководстве, глядишь смогла бы и до этого.

Хотите об этом поговорить?
А примеры "другого руководства" у вас есть? При котором своевременное объявление мобилизации в безкризисный период обеспечит отпор агрессору?
От Гриша
К amyatishkin (01.01.2008 23:34:42)
Дата 01.01.2008 23:48:39

Re: К немецким...

>>>Скажите прямо - вы не видите разницы в допустимом уровне готовности к вражескому нападению в стране, которая воюет 8 месяцев и в стране, которая не может объявить мобилизацию?
>>
>>Вот так вот 21-го июня не могла-не могла, а 22-го смогла. А почему- 22-го СССР внезапно разбогател? Миллионы других людей появились? Да нет, вроде бы таже страна. При другом руководстве, глядишь смогла бы и до этого.
>
>Хотите об этом поговорить?
>А примеры "другого руководства" у вас есть? При котором своевременное объявление мобилизации в безкризисный период обеспечит отпор агрессору?

Финляндия, армия мобилизована в октябре 1939, обеспечила отпор агрессору в первые месяца войны - при ОЧЕНЬ разных весовых категориях.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От amyatishkin
К Гриша (01.01.2008 23:48:39)
Дата 02.01.2008 00:37:35

Re: К немецким...


>
>Финляндия, армия мобилизована в октябре 1939, обеспечила отпор агрессору в первые месяца войны - при ОЧЕНЬ разных весовых категориях.

Просто финны сочли приглашение к переговорам за готовый кризис в отношениях. Не подходит.

К тому же на практике СССР мог предпочесть не замечать агрессивных намерений Финляндии.
К тому же не факт, что мобилизация не привела к провокациям на границе. А называть реагирующий на них СССР - агрессором - дело вкуса.