От Cyberian Valenok
К Сибиряк
Дата 28.12.2007 18:59:59
Рубрики WWII;

А почему не помогло французам их военное искусство?

Англо-французы, поляки, прочие европейцы в 1939-1940 имели потери выше немецких раз в пять. (Что соответствует нашим показателям, хотя наших военнопленных немцы уничтожали)

И при этом англо-французы были весьма близки немцам по основным социальным и технических показателям - процент городского населения и рабоче-технического класса, уровень технического образования. А у нас все-таки страна была еще из иной категории, необразованное крестьянство составляло все еще большинство, как в стране, так и в армии (больше 60 %). Да и рабочие с техниками были еще не "европейского уровня". В Германии как-никак индустриализации было уже 100 лет, а у нас только около 12 лет. И по многим технологическим направления (от радио до оптики) мы еще рядом с немцами не стояли (в отличие от англо-франузов)
От Валера
К Cyberian Valenok (28.12.2007 18:59:59)
Дата 29.12.2007 09:59:13

Re: А почему...

Особенно надо отметить действия англо-французскихь ВВС во французской кампнании. Понимаю что интернетссылки не лучшее доказательство. Но сканить книжки перед праздником это извращение :)

Можно вот здесь прочитать кое-что, если не видели: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/france/france.html
От Валера
К Cyberian Valenok (28.12.2007 18:59:59)
Дата 29.12.2007 09:37:16

Re: А почему...

>Англо-французы, поляки, прочие европейцы в 1939-1940 имели потери выше немецких раз в пять. (Что соответствует нашим показателям, хотя наших военнопленных немцы уничтожали)

Вы не правы.
Потери союзников составили 360,000 убитых и раненых
Потери Германии составали 45000 убитых и 110000 раненых, то есть всего 155000 убитых и раненых.
Потери Италии 1,247 убитых 2,631 раненых 2,151 обмороженых
Общие потери Оси составили около 161000 человек убитыми и ранеными.
Соотношение потерь Союзников к потерям Оси составляет 2.2 раза. Каким образом Вы насчитали 5 раз???
От Владислав
К Валера (29.12.2007 09:37:16)
Дата 29.12.2007 21:16:33

Re: А почему...

Доброе время суток!

>>Англо-французы, поляки, прочие европейцы в 1939-1940 имели потери выше немецких раз в пять. (Что соответствует нашим показателям, хотя наших военнопленных немцы уничтожали)

>Вы не правы.
>Потери союзников составили 360,000 убитых и раненых

Вы почему-то забыли про пленных


С уважением

Владислав
От Валера
К Владислав (29.12.2007 21:16:33)
Дата 30.12.2007 11:13:07

Re: А почему...

>>Вы не правы.
>>Потери союзников составили 360,000 убитых и раненых
>
>Вы почему-то забыли про пленных

Я не забыл, а намеренно их не учитывал. Какой смысл их учитывать, если франция капитулировала?
Сравнение по убитым и раненым будет вполне корректное, для сравнения действий англичан, французов и РККА против немцев.
От Владислав
К Валера (30.12.2007 11:13:07)
Дата 30.12.2007 19:36:07

Вам самому не смешно?

Доброе время суток!

>>>Потери союзников составили 360,000 убитых и раненых

>>Вы почему-то забыли про пленных

>Я не забыл, а намеренно их не учитывал.

То есть намеренно лгали. Пленными французы и до капитуляции теряли больше, чем убитыми.

> кой смысл их учитывать, если франция капитулировала?

Странная логика. Кто больше сдавался в плен -- тот лучше воевал?


С уважением

Владислав
От Валера
К Владислав (30.12.2007 19:36:07)
Дата 30.12.2007 21:50:22

Re: Вам самому...

>Доброе время суток!

>>>>Потери союзников составили 360,000 убитых и раненых
>
>>>Вы почему-то забыли про пленных
>
>>Я не забыл, а намеренно их не учитывал.
>
>То есть намеренно лгали. Пленными французы и до капитуляции теряли больше, чем убитыми.

Хорошо, уговорили, давайте добавим в подсчёт французских и наших пленных. Вы уверены что изменение соотношения потерь после этого будет в нашу пользу, а не ещё больше во французскую?
Чем кидаться пустыми обвинениями лучше бы подумали сначала что бы это изменило.
От Валера
К Валера (29.12.2007 09:37:16)
Дата 29.12.2007 09:38:09

Re: А почему...

>Потери союзников составили 360,000 убитых и раненых

Это я про французскую кампанию. Без Польши.
От Поручик Баранов
К Cyberian Valenok (28.12.2007 18:59:59)
Дата 28.12.2007 23:47:53

Про уничтожение советских военнопленных

Добрый день!
>Англо-французы, поляки, прочие европейцы в 1939-1940 имели потери выше немецких раз в пять. (Что соответствует нашим показателям, хотя наших военнопленных немцы уничтожали)

В той же самой программе генерал рассказывал о немецких картотеках по военнопленным, в том числе несколько раз обронил, что пленным делали прививки и фиксировали направление в лечебные учреждения.

Согласитесь, что с "уничтожением" все не вполне однозначно.


С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (28.12.2007 23:47:53)
Дата 29.12.2007 21:14:05

"Был и бывал -- разные вещи" (с)

Доброе время суток!

>В той же самой программе генерал рассказывал о немецких картотеках по военнопленным, в том числе несколько раз обронил, что пленным делали прививки и фиксировали направление в лечебные учреждения.

А дед жены вспоминал, что в Маутхаузене в рацион заключенного входил даже мармелад. Ну и что?

Какому проценту пленных были сделаны прививки? Сколько людей получило квалифицированную (врачебную) и полноценную медицинскую помощь?


С уважением

Владислав
От Zamir Sovetov
К Владислав (29.12.2007 21:14:05)
Дата 30.12.2007 06:07:10

Интересно бы выяснить, какие именно прив

> Какому проценту пленных были сделаны прививки? Сколько людей получило квалифицированную (врачебную) и полноценную медицинскую помощь?

может это натурное испытание сберегающих прививок, а может и стерелизующих, к примеру.
От Kazak
К Поручик Баранов (28.12.2007 23:47:53)
Дата 29.12.2007 20:16:17

Ето в лагерях на территории Германии был относительныи порядок.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Да и то где-то с 1943 года.

>Согласитесь, что с "уничтожением" все не вполне однозначно.

Только вот дожить до них надо-было; а в полевых лагерях дохли без счета.



Извините, если чем обидел.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Поручик Баранов (28.12.2007 23:47:53)
Дата 29.12.2007 11:09:55

Не согласимся. Замечание за пропаганду ревизионизма (-)
От Поручик Баранов
К Администрация (Дмитрий Козырев) (29.12.2007 11:09:55)
Дата 29.12.2007 18:26:23

Т.е., приводя слова генерал-майора Кириллина, я становлюсь ревизионистом? (-)
От Валера
К Cyberian Valenok (28.12.2007 18:59:59)
Дата 28.12.2007 23:00:03

Re: А почему...

>Англо-французы, поляки, прочие европейцы в 1939-1940 имели потери выше немецких раз в пять. (Что соответствует нашим показателям, хотя наших военнопленных немцы уничтожали)

>И при этом англо-французы были весьма близки немцам по основным социальным и технических показателям - процент городского населения и рабоче-технического класса, уровень технического образования. А у нас все-таки страна была еще из иной категории, необразованное крестьянство составляло все еще большинство, как в стране, так и в армии (больше 60 %). Да и рабочие с техниками были еще не "европейского уровня". В Германии как-никак индустриализации было уже 100 лет, а у нас только около 12 лет. И по многим технологическим направления (от радио до оптики) мы еще рядом с немцами не стояли (в отличие от англо-франузов)

В какой-то мере помогла большая территория - было куда отступать, ну и боевой дух у наших повыше чем у франузов. А вот англичане вероятно не уступали нам по этому показателю. Но нельзя совсем уж французов чморить огульно. Справедливости ради Вы посмотрите среднее ежедневное продвижение немцев за первые 2 недели боёв во Франции и в Прибалтике и Белоруссии. И сравните через сколько дней немцы взяли Минск и Ригу через сколько французские города, отстоящие от границы на такое-же расстояние.
От Владислав
К Валера (28.12.2007 23:00:03)
Дата 29.12.2007 21:09:43

Re: А почему...

Доброе время суток!

>В какой-то мере помогла большая территория - было куда отступать,

И что, французы отступали до Марселя?

> А вот англичане вероятно не уступали нам по этому показателю.

Сразу вспоминается Греция -- и в особенности Крит...

Про Малайю и Бирму я даже не говорю -- сразу же будет аргумент, что там воевали "не настоящие англичане". Хотя и в РККА далеко не все были русскими и имели хотя бы среднее образование.

> Но нельзя совсем уж французов чморить огульно. Справедливости ради Вы посмотрите среднее ежедневное продвижение немцев за первые 2 недели боёв во Франции и в Прибалтике и Белоруссии. И сравните через сколько дней немцы взяли Минск и Ригу через сколько французские города, отстоящие от границы на такое-же расстояние.

Скорость и дальность продвижения моторизованных часатей в прорыве определяется количеством и качеством техники, а не силой сопротивления противника.

Итог кампании определяется по ее результату, а не по площади, на которой велись боевые действия.


С уважением

Владислав
От Rwester
К Валера (28.12.2007 23:00:03)
Дата 29.12.2007 09:06:37

еще фактор

Здравствуйте!

на нас немцы напали, когда натренеровались на всех остальных (включая французов), в пике формы так сказать.

Рвестер, с уважением
От neuro
К Валера (28.12.2007 23:00:03)
Дата 29.12.2007 08:49:32

Re: А почему...

>В какой-то мере помогла большая территория - было куда отступать, ну и боевой дух у наших повыше чем у франузов.

Любой фактор воздейтсвует в обе стороны. Вы попробуйте оценить воздействие расстояний на РККА.
Рига Ю. В.
От Iva
К neuro (29.12.2007 08:49:32)
Дата 29.12.2007 10:02:47

Re: А почему...

Привет!

>Любой фактор воздейтсвует в обе стороны. Вы попробуйте оценить воздействие расстояний на РККА.

так вопрсо не в воздействии на РККА, а на страну в целом, на ее экономику и население.

Вообщем, все по Триандафилову.

Владимир
От Олег...
К Валера (28.12.2007 23:00:03)
Дата 29.12.2007 01:28:38

Рапсстояние в чем будем мерить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> И сравните через сколько дней немцы взяли Минск и Ригу через сколько французские города, отстоящие от границы на такое-же расстояние.

В метрах, в километрах булыжного покрытия или в душ населения и кол-ве домов на этих километрах?

Как померить, чтобы корректно было?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Валера
К Олег... (29.12.2007 01:28:38)
Дата 29.12.2007 09:15:33

Re: Рапсстояние в...

>В метрах, в километрах булыжного покрытия или в душ населения и кол-ве домов на этих километрах?

>Как померить, чтобы корректно было?

В попугаях :)

Главное что в обоих случаях наступающие и обороняющиеся были на одной и той же территории на одних и тех же дорогах.
От Аркан
К Валера (28.12.2007 23:00:03)
Дата 28.12.2007 23:56:05

так в 1940 немцы вдарили по армии которая уже 8 месяцев воевала и развернута . (-)