От А.Погорилый
К Торопыжка
Дата 26.12.2007 18:31:20
Рубрики Искусство и творчество;

Re: А что...

>Спорный вопрос, хорош плох ли тоталитаризм

"Тоталитаризм" - либеральный пропагандистский термин. Насковозь лживый, как вся либеральная пропаганда.

См., например, http://a-rakovskij.livejournal.com/4670.html?style=mine - неполохой разбор на эту тему.
От Геннадий
К А.Погорилый (26.12.2007 18:31:20)
Дата 26.12.2007 19:04:39

есть разные мнения

>>Спорный вопрос, хорош плох ли тоталитаризм
>
>"Тоталитаризм" - либеральный пропагандистский термин.

http://40a.kiev.ua/ideas/power/455ad9689b14f/
От А.Погорилый
К Геннадий (26.12.2007 19:04:39)
Дата 26.12.2007 19:44:56

Re: есть разные...

>>"Тоталитаризм" - либеральный пропагандистский термин.
>
> http://40a.kiev.ua/ideas/power/455ad9689b14f/

Да, лживые либеральные пропагандисты другого мнения.
От Добрыня
К А.Погорилый (26.12.2007 18:31:20)
Дата 26.12.2007 18:45:40

По-моему, автор в первую очередь не разобрался с термином

Приветствую!
Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.

Согласитесь, иметь Вальку-Стакан, решающую, что Вам праздновать, что делать, из чего выбирать - не очень-то хорошо. А это и есть тоталитаризм.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Д.Белоусов
К Добрыня (26.12.2007 18:45:40)
Дата 27.12.2007 13:35:30

Тоталитаризм - это искусственный идеологический ввод

Призванный уравнять советскую (и, в общем-то -0 любую мобилизационную) модель с фашистской
Ближняя задача - прогнобить СССР
Последующая - дискредитировать саму идею мобилизационного режима развития, позволяющего отстающим странам реально догнать страны-лидеры (см. ввод про "исламский фашизм" в Иране)

>Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.

см. статью по теме http://kurg.rtcomm.ru/clubs.shtml?cat=41&id=222
Содержит описание ввода понятия тоталитаризм в современный (послевоенный) политический дискурс, роль Хайека и Х. Арендт

С уважением
От Добрыня
К Д.Белоусов (27.12.2007 13:35:30)
Дата 27.12.2007 16:41:02

Всё проще.

Приветствую!
Термин этот был введён ещё Муссолини, который вряд ли с его помощью собирался воевать с СССР :-)
Почему тоталитаризм не любят либералы, и почему его подняли как знамя во время холодной войны - вопрос отдельный.

Но вот претензии либералов к тоталитаризму как к системе, быстро вырождающейся и сталикающейся с непосильными задачами, вполне обоснованы. Чиновничья власть действительно вырождается очень быстро. И очень велик риск ошибочных решений, особенно в долгосрочном планировании - что приводит к накапливающимся ошибкам развития, при отсутствии альтернатив.

Грубо говоря, отстраняясь от трескучих терминов типа "свободного общества", тоталитарное общество развивается в ту сторону, куда ему указала горсточка чиновников (которые выслушали экспертов и приняли решение). Тоталитаризму же противостоит общество, изучающее возможные пути развития во всём многообразии, ползучим путём, словно растопыренная пятерня, и выбирающее наилучший путь вслед за наиболее удачливыми исследователями.

То есть когда цель очень хорошо известна (например, построить тяжёлую промышленность) - тоталитаризм даст быстрый результат. Проблемы начинаются, когда цель становится плохо известной. Итак, запад худо-бедно догнали, заводы примерно как у них - а тут вдруг бабах, на западе взрыв информационных технологий, потому что там какие-то фирмы эту тему давно копали. А у нас эту тему вовремя не оценили. И через пару десятков лет запад начинает строить глобальные сети, полностью меняет производственный цикл - а в СССР только руками разводят и пишут в журнале "Техника - молодёжи", что в 21 веке будет эра информационных технологий, связи и в каждой кваритире будет стоять персональная ЭВМ. И в итоге СССР находится в положении вечно догоняющего - в силу невозможности заранее планировать, как оно там жизнь повернётся.


А этого балабола Кургиняня не могу читать, много букв :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От А.Погорилый
К Добрыня (26.12.2007 18:45:40)
Дата 26.12.2007 20:01:14

Re: По-моему, автор...

>Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.

Например, законодательный запрет орального секса в некоторых штатах США.
Галка Охапкина (фидошники знают, кто это), переехав к мужу в США, писала об этом.

>Согласитесь, иметь Вальку-Стакан, решающую, что Вам праздновать, что делать, из чего выбирать - не очень-то хорошо. А это и есть тоталитаризм.

Все государственные праздники - surprise, surprise! - во всех странах устанавливаются государством. А вот праздновать ли их, или что-то другое, например, юбилей граненого стакана, граждане решают сами. В том числе и в СССР. Я с 1960 года себя достаточно отчетливо помню. И помню, что не было никакой обязательности для частных лиц праздновать, например, 7 ноября, или не праздновать в любой другой день.
Что касается "обязательности хождения в праздничных колоннах" - расскажите это кому-нибудь другому. Я за всю жизнь ходил в такой колонне (через Красную площадь) в позднеперестроечном 1990 году, причем совершенно добровольно.
А вот не-вывешивание в дни гос.праздников США гос.флага США может осуждаться "общественным мнением" настолько сильно, что вывешивание является фактически обязательным.

Ну и насчет выборов. Выборы без выбора, когда единственные проходные партии (ослы и слоны) отличаются только персоналиями, но не политикой - это тоже США.

Так что пустое это все. Ложное это понятие - "тоталитаризм", в современном пропагандистски-либеральном понимании.
Обсуждать по делу можно разве что то, что вкладывал в этот термин Муссолини, его введший.
От Добрыня
К А.Погорилый (26.12.2007 20:01:14)
Дата 26.12.2007 20:50:23

Ваши примеры не относятся к тоталитаризму :-)

Приветствую!
>>Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.
>
>Например, законодательный запрет орального секса в некоторых штатах США.
>Галка Охапкина (фидошники знают, кто это), переехав к мужу в США, писала об этом.


Некорректно. Вы привели курьёзный пример неживого закона, оставшегося с древних времён. Да, вот такая смешная судебная система у англосаксов :-) Наверняка ещё живы законы, по которым можно ведьму сжечь. Но в США судебная система - это совершенно отделная ветвь власти, влияние государства там очень специфично - поэтому приводить их судебные казусы в рамках обсуждения тоталитаризма некорректно.

Скажем, Вы уверены, что эти запреты управляются чиновниками в настоящее время? А не результат каких-то исторически сложившихся судебо-религиозных процессов? Я сильно сомневаюсь, что государство США управляет интимной жизнью граждан, в том числе и этих штатов :-) Максимум - какой-нибудь часный сутяга может попытаться у кого-то что-то отсудить. Государство тут ни при чём.

А теперь вернёмся к тоталитаризму. Вот если бы в США началась кампания по борьбе с упомянутым Вами ОС, и занимались бы этой кампанией чиновники - то это да, было бы проявление тоталитаризма. Но ведь этого же нет?

А в СССР, скажем, было - когда боролись со всякими неформалами. ДНД (под руководством чиновников) ловила стиляг, комсомольские чиновники отчитывались, "Фитиль" снимал про это сюжеты :-)


>>Согласитесь, иметь Вальку-Стакан, решающую, что Вам праздновать, что делать, из чего выбирать - не очень-то хорошо. А это и есть тоталитаризм.
>
>Все государственные праздники - surprise, surprise! - во всех странах устанавливаются государством. А вот праздновать ли их, или что-то другое, например, юбилей граненого стакана, граждане решают сами. В том числе и в СССР.

Рождество - это государственный праздник, установленный государством? Я сильно подозреваю, что это церковный праздник - всего лишь признаваемый некоторыми государствами :-) Равно как и, скажем, Пасха.

А вот некий чиновник решил, что любимый в народе праздник 7 ноября не соответствует высоким-идеалам-того-чему-предан-этот-чиновник - и его заменили на 4 ноября. Вот это уже пахнет тоталитаризмом.

>Я с 1960 года себя достаточно отчетливо помню. И помню, что не было никакой обязательности для частных лиц праздновать, например, 7 ноября, или не праздновать в любой другой день.
>Что касается "обязательности хождения в праздничных колоннах" - расскажите это кому-нибудь другому. Я за всю жизнь ходил в такой колонне (через Красную площадь) в позднеперестроечном 1990 году, причем совершенно добровольно.

Нашу школу гоняли на демонстрацию в обязательном порядке. Нам это нравилось - но всё равно, это было в обязательном порядке.

Но заметьте: мы не обсуждаем, нравилось ли Вам или мне 7 ноября. Мы обсуждаем, что в результате некоторых процессов в государстве чиновники могут отнять у вас Ваш любимый праздник. Конечно, Вы можете в этот день после работы вечером опрокинуть рюмочку втихаря - но вот беда, все встречные в этот день, на Ваше "С Праздником!", будут изумлённо хлопать глазами, мучительно чесать голову, и так без подсказки и не вспомнят, что за праздник сегодня. Потому что они живут под тоталитарным давлением, и празднуют что им велят, и о чём им напоминают загодя по ТВ и на рекламных постерах. Вот о чём речь.

>А вот не-вывешивание в дни гос.праздников США гос.флага США может осуждаться "общественным мнением" настолько сильно, что вывешивание является фактически обязательным.

А причём здесь государство? Это традиции общины. Сильно сомневаюсь, что в каком-нибудь Чайна-тауне "вывешивание является фактически обязательным."
Мне кажется, Вы путаете тоталитаризм и несвободу. Это очень разные явления.

>Ну и насчет выборов. Выборы без выбора, когда единственные проходные партии (ослы и слоны) отличаются только персоналиями, но не политикой - это тоже США.

Выборы по определению непосредственно относятся к государству, поэтому говорить о тоталитаризме здесь бессмысленно.

>Так что пустое это все. Ложное это понятие - "тоталитаризм", в современном пропагандистски-либеральном понимании.

Абсолютно конкретное понятие - сворачивание гражданского общества и замена его функций государственными. Как минимум.

>Обсуждать по делу можно разве что то, что вкладывал в этот термин Муссолини, его введший.
Вы только что писали, что это либеральный термин :-)

Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (26.12.2007 18:45:40)
Дата 26.12.2007 18:52:11

Вместо "контроль" читать "управление" (-)