От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 27.12.2007 15:27:44
Рубрики WWII;

Re: Итак, совсем...

>Тут тоже есть ньюансы.
>1) пресловутая "дальность прямой видимости" на среднеевропейском ТВД такова, что сильномогущественные ПТО проявить свою могущественность на теоретически возможных дистанциях боя на практике могут далеко "не всегда".

Информация о пресловутой дальность прямой видимости для среднеевропейского ТВД безжалостным образом выдернута из контекста про бой танков с танками.
Понятное дело, что такие бои имеют маневренный характер, что обуславливает "усреднение" по условиям местности.
В отличие от танков - ПТО размещаются как правило по специально выбранным рубежам, где условия обзоа и обстрела обеспчеивают им наиболее выгодные условия ведения огня.


>В добавок если говорить не о "средней температуре по больнице", то в городе зачастую очень даже имеются отдельные участки с приличной дальностью прямой видимости (крупные авто и ж/д магистрали, часть парков, крупные площади).

Все равно это не километры. Это как раз те самые 200-300 м. Ну 500.


>2) С большой дистанции (даже если ведение огня возможно) даже сильномогучему ПТО с хорошим прицелом попасть сложно.

Речь не идет о единственом выстреле.

>Что смягчает последствия падаения дистанций, даже сли оно происходит.

Выстрел с малой дистанции гарантировано обнаруживает орудие - и далее его выживание становится вопросом короткого времени.

>3) Сильномогучие орудия в виду размеров имеют проблемы с маскировкой. В городе их (проблем с маскировкой) меньше.

Одинаково.

>Таким образом, несмотря на падение дистанций боя "преимущества первого выстрела" как правило не теряются.

никто и не говорит что они теряются.

>В сочетании с трудностями в массировании танков, получается что опасность поражения орудий ПТО огнем танков и средств их поддержки растет отнюдь не прямо пропорционально падению дистанции боя.

Трудности в масировании танков порождают отстутсвие альтернатив в выборе целей после поражения первой (и обнаружения себя).
Атакующим город также предоставляет возможность укрыться - и выбрать способ уничтожения орудия.

На местности орудие ведет огонь и имеет возможность поразить несколько целей - пока не пройдет целеуказание на него.

>4) У сильномогучих орудий обычно особенно большие проблемы с подвижностью, в городе поставить их так "чтобы танки точно мимо не прошли" проще.

Этот тезис основывается на утверждении, что танки применяются повсеместно , что в общем случае неверно.
Как раз наоборот - город практически исключает возможность маневра орудиями при ограниченном их количестве.


>В то же время орудия большой мощности имеют тенденцию на малых дистанциях "полнотью выводить танк из строя с одного выстрела", что дает в сочетании с п.3 предпосылки к организации всяческих "противотанковых Фермопил".

Этот тезис основывается на утверждении, что танки ,будут самостоятельно пробивать себе дорогу, что совсем неверно.

>5) Ну и главное. Сильномогучие орудия завсегда дороги а потому их мало. Поскольку "слабых" орудий ПТО почти всегда на порядок больше чем сильномогучих,

В общем случае это неверно. В общемм случае ПТА должна быть адекватна применяемым противником танкам.
От Jager01
К Дмитрий Козырев (27.12.2007 15:27:44)
Дата 27.12.2007 16:10:34

Именно!

>>Что смягчает последствия падаения дистанций, даже сли оно происходит.
>
>Выстрел с малой дистанции гарантировано обнаруживает орудие - и далее его выживание становится вопросом короткого времени.


В городе мы выстрелили несколько раз и все нас уже увидели.


>>В сочетании с трудностями в массировании танков, получается что опасность поражения орудий ПТО огнем танков и средств их поддержки растет отнюдь не прямо пропорционально падению дистанции боя.
>
>Трудности в масировании танков порождают отстутсвие альтернатив в выборе целей после поражения первой (и обнаружения себя).
>Атакующим город также предоставляет возможность укрыться - и выбрать способ уничтожения орудия.
>На местности орудие ведет огонь и имеет возможность поразить несколько целей - пока не пройдет целеуказание на него.


Вот именно. Возможности очень удачного размена почти нулевые. Удача, если удатся один-два танка подбить. А на местности все же не так.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.12.2007 15:27:44)
Дата 27.12.2007 15:36:07

Re: Итак, совсем...

>>5) Ну и главное. Сильномогучие орудия завсегда дороги а потому их мало. Поскольку "слабых" орудий ПТО почти всегда на порядок больше чем сильномогучих,
>
>В общем случае это неверно. В общемм случае ПТА должна быть адекватна применяемым противником танкам.

В иделе это так, а на практике периода ВМВ - совсем не так. Тыж поди лучше меня знаешь, сколько какого калибра ПТО наши и немцы выпустили, а сам такое говоришь ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.12.2007 15:36:07)
Дата 27.12.2007 15:39:06

Re: Итак, совсем...

>>В общем случае это неверно. В общемм случае ПТА должна быть адекватна применяемым противником танкам.
>
>В иделе это так, а на практике периода ВМВ - совсем не так.

А мы именно практику ВМВ обсуждаем или вообще тактику?

>Тыж поди лучше меня знаешь, сколько какого калибра ПТО наши и немцы выпустили, а сам такое говоришь ...

Ну так как раз немцы тянулись в основном в адеквате.
А исходно был в пример приведен Харьков и успешность ЗиС-3 против танков 2ТК СС - что как раз и подтверждает мой тезис.

Ну а возьми к примеру "Спрут" - ну какие у него повышеные возможности в городе? Да никаких.