От Кореец
К Forger
Дата 28.12.2007 16:19:27
Рубрики Флот; 1917-1939;

Вот мне интересно....

а был ли хоть один линкор в 30-е годы, с которым мог тот же "Марат" схлестнуться с реальными шансами на успех....
а то как-то все эти пропагандистские зачесы нашей родной партии даже не смешно выглядят. Про самый сильный флот в смысле
От Владислав
К Кореец (28.12.2007 16:19:27)
Дата 28.12.2007 18:34:28

Было как минимум три

Доброе время суток!

>а был ли хоть один линкор в 30-е годы, с которым мог тот же "Марат" схлестнуться с реальными шансами на успех....

В 1936 -- два испанца. Но к 39-му оба успели потонуть.

Про "Гебен" вам уже подсказали. Еще имелись латиноамериканцы сомнительной ценности, хоть и более новые по постройке. Все остальные ЛК той эпохи пошли на слом после Вашингтона с целью "очистки" лимита для более современных кораблей.

>а то как-то все эти пропагандистские зачесы нашей родной партии даже не смешно выглядят.

Смешной здесь в первую очередь выглядит ваша страсть к обличениям.


С уважением

Владислав
От Pav.Riga
К Владислав (28.12.2007 18:34:28)
Дата 29.12.2007 01:58:46

Re: Было как...

А "Курбе" и "Париж" у Франции
А четыре итальянца до их прелейнирования на 320 мм ?
А "Арканзас" и "Вайоминг"
в США ?
Надо было только попросить приплыть ... из определенной весовой категории.
С уважением к Вашему мненинию.
От Андрей Сергеев
К Pav.Riga (29.12.2007 01:58:46)
Дата 29.12.2007 11:00:18

Re: Было как...

Приветствую, уважаемый Pav.Riga!

>А "Курбе" и "Париж" у Франции

С конца 30-х - учебные корабли.

>А четыре итальянца до их прелейнирования на 320 мм ?

Их в 30-е довольно быстро модернизировали по полной программе.

> А "Арканзас" и "Вайоминг"
> в США ?
>Надо было только попросить приплыть ... из определенной весовой категории.

Вот именно :)

А реально главным противником для линкоров РККФ являлись: на Балтике - экспедиционные силы англичан и французов (против них только бой на позициях с "сосредоточенным ударом разнородных сил") и немцы вкупе с лимитрофами (этих можно было и активно погонять). На Черном море опять же экспедиционные силы (и игра от обороны) и местные гос-ва, которых ЧФ крыл как бык овцу, за исключением близких по силе турецких ВМС.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (29.12.2007 11:00:18)
Дата 29.12.2007 11:37:33

Re: Было как...

>На Черном море опять же экспедиционные силы (и игра от обороны) и местные гос-ва, которых ЧФ крыл как бык овцу, за исключением близких по силе турецких ВМС.

А что кроме Явуза имела в строю Турция? Хотя бы по основным классам?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (29.12.2007 11:37:33)
Дата 29.12.2007 11:59:39

Re: Было как...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>На Черном море опять же экспедиционные силы (и игра от обороны) и местные гос-ва, которых ЧФ крыл как бык овцу, за исключением близких по силе турецких ВМС.
>
>А что кроме Явуза имела в строю Турция? Хотя бы по основным классам?

Два старых крейсера, около дюжины эсминцев и столько же подлодок. Но надо иметь в виду, что турецкий флот должен был действовать на два направления - черноморское и средиземноморское, где имелся такой традиционный недруг, как Греция.

С уважением, А.Сергеев
От amyatishkin
К Кореец (28.12.2007 16:19:27)
Дата 28.12.2007 18:25:53

Непонятно, почему вам непременно нужны противники с линкорами

>а был ли хоть один линкор в 30-е годы, с которым мог тот же "Марат" схлестнуться с реальными шансами на успех....

Шансы были против немодернизированных линкоров - английских, итальянских, французских и турецкого.
Если один на один считать.
В отстутствие суперлинкоров все равно противник попытался бы найти бОльшие силы - 2-4 линкора против 1-2.

>а то как-то все эти пропагандистские зачесы нашей родной партии даже не смешно выглядят. Про самый сильный флот в смысле

Ну считайте:
КБФ в эскадренном бою мог порвать на 100% флоты Финляндии, Швеции, Польши, Дании.
До постройки Ш&Г немецким "панзершиффам" пришлось бы вести бой только на отступлении - а больше ничего сравнимого не было.

ЧФ в эскадренном бою на 100% порвал бы флот Болгарии и Румынии и больше чем на 50% - флот Турции.

Конечно, после ликвидации второго в мире флота это выглядит несколько мелко.
От Sergey Ilyin
К amyatishkin (28.12.2007 18:25:53)
Дата 28.12.2007 18:44:33

"Ликвидация второго в мире флота" -- это какого?

Германского WWI? И то я не уверен, что вторым был он, а не американский

С уважением, СИ
От Мелхиседек
К Кореец (28.12.2007 16:19:27)
Дата 28.12.2007 18:02:57

Re: Вот мне...

>а был ли хоть один линкор в 30-е годы, с которым мог тот же "Марат" схлестнуться с реальными шансами на успех....
например модернизированные итальянцы, но зачем?
это "убийца крейсеров и конвоев" для его нейцтрализации придется привлекать большие силы
От Дмитрий Козырев
К Кореец (28.12.2007 16:19:27)
Дата 28.12.2007 17:37:53

Re: Вот мне...


>а то как-то все эти пропагандистские зачесы нашей родной партии даже не смешно выглядят. Про самый сильный флот в смысле

А можно цитату хоть бы и из пропаганды про "самый сильный флот"?!
От Кореец
К Дмитрий Козырев (28.12.2007 17:37:53)
Дата 28.12.2007 17:42:42

А Вы почитайте лозунги на плакатах из ссылки в коревом посте (-)
От Дмитрий Козырев
К Кореец (28.12.2007 17:42:42)
Дата 28.12.2007 17:45:39

Там написано - "создают"

т.е. процесс не завершен и с учетом имевшихся программ этот лозунг не противоречив.
От Кореец
К Дмитрий Козырев (28.12.2007 17:45:39)
Дата 28.12.2007 17:55:03

Re: Там написано...

>т.е. процесс не завершен и с учетом имевшихся программ этот лозунг не противоречив.

ну вот и нарисовали бы силуэт "Советского Союза" (шутка)
а так - "Октябрина" в конце 30-х - 40-е - как-то несерьезно
От Константин Федченко
К Кореец (28.12.2007 17:55:03)
Дата 28.12.2007 18:03:37

секретность прежде всего!

>>т.е. процесс не завершен и с учетом имевшихся программ этот лозунг не противоречив.
>
>ну вот и нарисовали бы силуэт "Советского Союза" (шутка)
>а так - "Октябрина" в конце 30-х - 40-е - как-то несерьезно

На плакатах 40-41 года тоже далеко не Ил-2 и КВ.

С уважением
От Sergey Ilyin
К Кореец (28.12.2007 16:19:27)
Дата 28.12.2007 16:36:14

А как же -- был :)

>а был ли хоть один линкор в 30-е годы, с которым мог тот же "Марат" схлестнуться с реальными шансами на успех....

На Балтике -- "Марат" и "Октябрина" vs. "Шлезвиг-Гольштейн" и "Шлезиен".
На ЧОФе -- "Парижанка" против "Гебена" "Явуза".

С уважением, СИ
От Кореец
К Sergey Ilyin (28.12.2007 16:36:14)
Дата 28.12.2007 16:41:13

Очень смешно :)

>>а был ли хоть один линкор в 30-е годы, с которым мог тот же "Марат" схлестнуться с реальными шансами на успех....
>
>На Балтике -- "Марат" и "Октябрина" vs. "Шлезвиг-Гольштейн" и "Шлезиен".
>На ЧОФе -- "Парижанка" против "Гебена" "Явуза".

А еще перечислить все БрБО скандинавские...

Я имею в виду - бой к примеру с тем же "Шарнхорстом" чем мог закончиться для наших старинных посудин?
Я про всяких демонов вроде Бисмарка и прочих 14-16-дюймовиков молчу уж
От Sergey Ilyin
К Кореец (28.12.2007 16:41:13)
Дата 28.12.2007 16:55:41

Против Ша и Би мы строили Сов.Союзы и Кронштадты

>>На Балтике -- "Марат" и "Октябрина" vs. "Шлезвиг-Гольштейн" и "Шлезиен".
>>На ЧОФе -- "Парижанка" против "Гебена" "Явуза".
>А еще перечислить все БрБО скандинавские...

...с калибром орудий и дальностью стрельбы, сравнимой с "Маратами", кстати :)

>Я имею в виду - бой к примеру с тем же "Шарнхорстом" чем мог закончиться для наших старинных посудин?
>Я про всяких демонов вроде Бисмарка и прочих 14-16-дюймовиков молчу уж

Тем же, чем он мог закончиться для "Нью-Йорков" и "линкоров типа Р" -- но ими тоже гордились со страшной силой. Как это ни смешно, и на Балтике и на Черном море наши ЛК играли роль сдерживающего фактора под названием "самая большая дрына в нашей луже" :)

С уважением, СИ
От Кореец
К Sergey Ilyin (28.12.2007 16:55:41)
Дата 28.12.2007 17:22:35

Re: Против Ша...

>>>На Балтике -- "Марат" и "Октябрина" vs. "Шлезвиг-Гольштейн" и "Шлезиен".
>>>На ЧОФе -- "Парижанка" против "Гебена" "Явуза".
>>А еще перечислить все БрБО скандинавские...
>
>...с калибром орудий и дальностью стрельбы, сравнимой с "Маратами", кстати :)

ну дык претензий к нашей 305-мм пушке нет в общем. но ведь линкор - это не только пушки.

>>Я имею в виду - бой к примеру с тем же "Шарнхорстом" чем мог закончиться для наших старинных посудин?
>>Я про всяких демонов вроде Бисмарка и прочих 14-16-дюймовиков молчу уж
>
>Тем же, чем он мог закончиться для "Нью-Йорков" и "линкоров типа Р" -- но ими тоже гордились со страшной силой. Как это ни смешно, и на Балтике и на Черном море наши ЛК играли роль сдерживающего фактора под названием "самая большая дрына в нашей луже" :)

ну что-то не сильно "Шарнхорст" и "Гнейзенау" рисковали встревать в поединки с кораблями, несущими 381-мм. Даже от "Ринауна" бежали. Хотя тут наличие эсминцев британских видимо повлияло на принятие решения.

да и с теми же Р "Октябрине", боюсь, туговато пришлось бы

>С уважением, СИ
От Мелхиседек
К Кореец (28.12.2007 17:22:35)
Дата 28.12.2007 17:56:38

Re: Против Ша...

>ну что-то не сильно "Шарнхорст" и "Гнейзенау" рисковали встревать в поединки с кораблями, несущими 381-мм. Даже от "Ринауна" бежали. Хотя тут наличие эсминцев британских видимо повлияло на принятие решения.
а им такие задачи по большому счёту и не ставились, эти корабли нужны были для поддержки нужной стороны в заварушках типа испанской войны или карибского кризиса
От Андрей Сергеев
К Кореец (28.12.2007 17:22:35)
Дата 28.12.2007 17:44:02

Re: Против Ша...

Приветствую, уважаемый Кореец!

>>Тем же, чем он мог закончиться для "Нью-Йорков" и "линкоров типа Р" -- но ими тоже гордились со страшной силой. Как это ни смешно, и на Балтике и на Черном море наши ЛК играли роль сдерживающего фактора под названием "самая большая дрына в нашей луже" :)
>
>ну что-то не сильно "Шарнхорст" и "Гнейзенау" рисковали встревать в поединки с кораблями, несущими 381-мм. Даже от "Ринауна" бежали. Хотя тут наличие эсминцев британских видимо повлияло на принятие решения.

>да и с теми же Р "Октябрине", боюсь, туговато пришлось бы

А кто там собирался устраивать дуэли "один на один"? "Р" предполагалось встречать на минно-артиллерийских позициях и долбать "сосредоточенным ударом" подлодок, катеров, авиации и в последнюю очередь - надводных кораблей, для соединений которых "Марат" и "Октябрина" были "центрами устойчивости". А вот лимитрофов даже при поддержке германских "броненосцев" они погонять были вполне способны, что собственно, и рассматривалось в оперативном планировании и в задачах на маневрах 30-х гг.

С уважением, А.Сергеев