От Stalker
К All
Дата 28.12.2007 09:28:58
Рубрики Современность; Танки;

новый изр. БТР - "Намер" (Леопард)

Здравствуйте

http://uploaded.fresh.co.il/2007/12/27/19086717.jpg



http://www.nfc.co.il/uploadimages/NEW-460231959819794.jpg




Не очень понятно чем именно он отличается от предыдущей модели тяжелого БТР - Намера - (леопардиxа? как это можно сказать по русски?), кроме того факта что Намера сделана на базе танка Меркава 2, а Намер - Меркава 4.

С уважением
От Sanyok
К Stalker (28.12.2007 09:28:58)
Дата 28.12.2007 22:17:33

Ре: По названию

"Намер" в данном случае не слово , а аббревиатура , от "нагмаш меркава" - по русски: "БТР Меркава"
От Palmach
К Sanyok (28.12.2007 22:17:33)
Дата 28.12.2007 22:32:22

Ре: По названию

>"Намер" в данном случае не слово , а аббревиатура ,
от "нагмаш меркава" - по русски: "БТР Меркава"

Почему же сначала планировали назвать "НамерА", а "Намер" вот етого чудика, который совсем на нагмаш?
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/merkava_arv/merkava_arv_1.jpg


От Sanyok
К Palmach (28.12.2007 22:32:22)
Дата 28.12.2007 23:06:31

Ре: По названию

>Почему же сначала планировали назвать "НамерА", а "Намер" вот етого чудика, который совсем на нагмаш?
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/merkava_arv/merkava_arv_1.jpg


А черт его знает. Но в нескольких источниках встречал именно такую расшифровку.
От Palmach
К Stalker (28.12.2007 09:28:58)
Дата 28.12.2007 17:26:38

Ре: новый изр....

>Не очень понятно чем именно он отличается от предыдущей модели тяжелого БТР - Намера - (леопардиxа? как это можно сказать по русски?), кроме того факта что Намера сделана на базе танка Меркава 2, а Намер - Меркава 4.

1. На базе Мк1/Мк2 были построенны только опытные образцы, в серию пошёл вариант на базе Мк4.

2. Наименование изменено в июле 2006го, к етому времени Намер уже был на конвеере. Почему поменяли с ARV - не ясно.
От Stalker
К Palmach (28.12.2007 17:26:38)
Дата 28.12.2007 17:43:43

Ре: новый изр....

Здравствуйте
>>Не очень понятно чем именно он отличается от предыдущей модели тяжелого БТР - Намера - (леопардиxа? как это можно сказать по русски?), кроме того факта что Намера сделана на базе танка Меркава 2, а Намер - Меркава 4.
>
>1. На базе Мк1/Мк2 были построенны только опытные образцы, в серию пошёл вариант на базе Мк4.

>2. Наименование изменено в июле 2006го, к етому времени Намер уже был на конвеере. Почему поменяли с АРВ - не ясно.


ты xочеш сказать что Намер - это тот же самый БТР Намера, с измененным название? Но посмотри здесь

[74K]



[71K]


это выставочный образец Намеры. А вот это

[97K]


Намера в Азе. Явно видно что речь идет о другом БТРе
С уважением
От Palmach
К Stalker (28.12.2007 17:43:43)
Дата 28.12.2007 18:00:22

Ре: новый изр....


>ты xочеш сказать что Намер - это тот же самый БТР Намера, с измененным название?

Я тебе зуб даю. Гилберт Марш говорил и с производителем, и с МО на ету тему. ARV и БТР поменяли названиями полтора года тому назад и без всякой видимой причины, по крайней мере никто не упомянул изменение базового корпуса как повод для переименования.

То, что у тебя на фотках ето именно опытные образцы. У них корпус, кажется, повыше и бронированье не Мк4.
От Цефа
К Palmach (28.12.2007 18:00:22)
Дата 02.01.2008 20:10:05

Даже Марш не истина в последней инстанции : )

Всё таки это не совсем та же машина, говорят что есть немало изменений. В которых я честно говоря не разбераюсь.
Но на том-же танкнете упоминался расширенный "задний проход" : )))
http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=8795&st=80

Цефа, http://www.waronline.org
От Palmach
К Цефа (02.01.2008 20:10:05)
Дата 02.01.2008 20:47:10

Ре: Даже

>Всё таки это не совсем та же машина, говорят что есть немало изменений. В которых я честно говоря не разбераюсь.

На ето можно смтреть двояко. Можно сказать что Нагмашот и Накпадон ето две разные машины. А мжно сказать, что оба суть две версии одной машины. В нашем случае имеет место более ранний вариант изделия, который сильно отличается от конечного варианта, но тем не менее ето тот же гусь.

>Но на том-же танкнете упоминался расширенный "задний проход" : )))

Заявление по меньшей мере странное, т.к. "задний проход" Мк4 УЖЕ достаточен для стандартных носилок. И вообще - чем шире дверь, тем меньше защита задней проекции.
От Stalker
К Palmach (28.12.2007 18:00:22)
Дата 28.12.2007 18:04:20

Ре: новый изр....

Здравствуйте

>Я тебе зуб даю.

коренной? :)

>То, что у тебя на фотках ето именно опытные образцы. У них корпус, кажется, повыше и бронированье не Мк4.


угу. И в Азе - тоже прототип?

С уважением

П.С. Впрочем, учитывая наши мизерные обьйемы выпуска - может так и есть. По любому без разницы. Мне только интересно - движок они что, тоже четверки оставили - все 1500 лошадей?
От Palmach
К Stalker (28.12.2007 18:04:20)
Дата 29.12.2007 00:50:37

Ре: новый изр....


Ма'арив от 15го февраля, 2005го. Статья утверждает, чтo прототип в количестве одна штука был опробoван в Азе в бригаде Гивати. Тот же самый прототип ездил в 2005oм году в Европу на выставку.

Он ну никоим боком не Мк4..
От Palmach
К Stalker (28.12.2007 18:04:20)
Дата 28.12.2007 18:14:46

Ре: новый изр....

>угу. И в Азе - тоже прототип?

А шо такого? Хамас, в случае чего, не утащит и технологические секреты не стибрит. Вот в Ливан его по, всей видимости, не погнали.

>П.С. Впрочем, учитывая наши мизерные обьйемы выпуска - может так и есть. По любому без разницы. Мне только интересно - движок они что, тоже четверки оставили - все 1500 лошадей?

1. Не такие уж и мизерные обёмы - около 100 шт. за два года и ето при сохранении темпов производства Мк4. Покажи мне у кого лучше по нынешним временам.

2. Вот и не угадал - движёк пока снимают с Мк1 и по ходу дела выберают между Continental Motors и MTU. В 2008 решат какой брать, тогда окончательно определятся с трансмиссией т.д.
От Stalker
К Stalker (28.12.2007 09:28:58)
Дата 28.12.2007 09:31:33

для тех кто не любит яблоки

Здравствуйте



[43K]




сказано что разработана по итогам второй ливанской
С уважением
От Palmach
К Stalker (28.12.2007 09:31:33)
Дата 28.12.2007 17:33:56

Ре: для тех...


>сказано что разработана по итогам второй ливанской

Да слушай больше :). Теперь все - "по итогам". Вот сравни с вариантом от 2005го:
Namer - old
[59K]



Изменили немного бронирование (ближе к Мк4), добавили миномёт.
От Stalker
К Palmach (28.12.2007 17:33:56)
Дата 28.12.2007 17:48:09

Ре: для тех...

Здравствуйте

>>сказано что разработана по итогам второй ливанской
>
>Да слушай больше :). Теперь все - "по итогам".


угу. "По итогам" у нас только одно - убрали псиxа с поста МО. Правда, свято место пусто как известно...

Вот сравни с вариантом от 2005го:
>[59К]


>Изменили немного бронирование (ближе к Мк4), добавили миномёт.

я там выше написал. ТАм так изменили, что стало совсем другим

С уважением
От tramp
К Stalker (28.12.2007 17:48:09)
Дата 28.12.2007 18:18:43

Ре: для тех...

>Здравствуйте

>>>сказано что разработана по итогам второй ливанской
>>
>>Да слушай больше :). Теперь все - "по итогам".
>

>угу. "По итогам" у нас только одно - убрали псиxа с поста МО. Правда, свято место пусто как известно...

>Вот сравни с вариантом от 2005го:
>>[59К]
>

>>Изменили немного бронирование (ближе к Мк4), добавили миномёт.
>
> я там выше написал. ТАм так изменили, что стало совсем другим
А чем на ЭТОЙ машине 60-мм миномет лучше АГС в RWS?

с уважением
От Stalker
К tramp (28.12.2007 18:18:43)
Дата 28.12.2007 20:46:50

Ре: для тех...

Здравствуйте
>А чем на ЭТОЙ машине 60-мм миномет лучше АГС в РВС?


ничем. Миномет просто добавлен, а стойка RWS осталась такой же как была. Она модульная, М2H2 или гранатомет Мк19, или пулемет MAG, или ПТРК - "стойка Рафаель" - система гибкая, позволяет установить любое оружие

>с уважением
С уважением
От Palmach
К Stalker (28.12.2007 20:46:50)
Дата 28.12.2007 21:35:54

Ре: для тех...

>>А чем на ЭТОЙ машине 60-мм миномет лучше АГС в РВС?

У 60-мм есть осветительные + дымовые, что считается очень полезно.
От tramp
К Palmach (28.12.2007 21:35:54)
Дата 28.12.2007 21:43:50

Ре: для тех...

>>>А чем на ЭТОЙ машине 60-мм миномет лучше АГС в РВС?
>
>У 60-мм есть осветительные + дымовые, что считается очень полезно.
Я так и думал что это напишут.... В принципе понятно, большая практика применения с БТТ, по отдельным целям самое оно.

с уважением
От PQ
К Stalker (28.12.2007 09:31:33)
Дата 28.12.2007 11:20:40

Re: для тех...

>Здравствуйте


>
>[43K]

Быстро... молодцы...


>сказано что разработана по итогам второй ливанской
>С уважением

Быстро... молодцы...
От Дмитрий Козырев
К Stalker (28.12.2007 09:31:33)
Дата 28.12.2007 10:08:41

БМП приниципиально не строите?

>сказано что разработана по итогам второй ливанской


вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (28.12.2007 10:08:41)
Дата 28.12.2007 23:24:21

Принципиально строят... но даже "Москва не сразу строилась"(C)


>вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?

http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1002&PHPSESSID=49961

"...Тяжелые БМП Achzarit, созданные на базе танков Т-55, планируется подвергнуть модернизации. На них будет установлен более мощный двигатель и новый боевой модуль..."

"...На Namer устанавливается дистанционноуправляемый боевой модуль Mini-Samson производства фирмы RAFAEL. В нем используется многосенсорная система захвата цели. Вооружение – пулемет M2HB калибра 12,7 мм, пулемет M246 калибра 7,62 мм, или 40 мм автоматический гранатомет М19.

В IDF приняли решение разработать в будущем многоцелевую машину огневой поддержки Namer, вооруженную более тяжелым боевым модулем Samson с 30 мм пушкой и противотанковыми управляемыми ракетами Spike. Namer в существующей конфигурации не требует серьезной доработки для такой установки. При этом такой модуль позволяет хранить боекомплект снаружи отделения экипажа, что повышает защищенность людей. Перезаряжание осуществляется без выхода наружу."

Как выглядит SAMSON RCWS-30 можно взглянуть тут:

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994

А пока Nemer чистой воды тяжелый БТР.
От tramp
К Александр Антонов (28.12.2007 23:24:21)
Дата 28.12.2007 23:26:14

Re: Принципиально строят......


>>вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?
>
> http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1002&PHPSESSID=49961

>"...Тяжелые БМП Achzarit, созданные на базе танков Т-55, планируется подвергнуть модернизации. На них будет установлен более мощный двигатель и новый боевой модуль..."

>"...На Namer устанавливается дистанционноуправляемый боевой модуль Mini-Samson производства фирмы RAFAEL. В нем используется многосенсорная система захвата цели. Вооружение – пулемет M2HB калибра 12,7 мм, пулемет M246 калибра 7,62 мм, или 40 мм автоматический гранатомет М19.

>В IDF приняли решение разработать в будущем многоцелевую машину огневой поддержки Namer, вооруженную более тяжелым боевым модулем Samson с 30 мм пушкой и противотанковыми управляемыми ракетами Spike. Namer в существующей конфигурации не требует серьезной доработки для такой установки. При этом такой модуль позволяет хранить боекомплект снаружи отделения экипажа, что повышает защищенность людей. Перезаряжание осуществляется без выхода наружу."

>Как выглядит SAMSON RCWS-30 можно взглянуть тут:

> http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994
И спрашивается, чем он тогда от немецкой Пумы отличается?


>А пока Nemer чистой воды тяжелый БТР.
с уважением
От Siberiаn
К tramp (28.12.2007 23:26:14)
Дата 04.01.2008 10:36:52

Как на Буншу то нашего похож

Вылитый наш БМП на мой несведущий взгляд. Что за шасси то у него?

Siberian
От tramp
К Siberiаn (04.01.2008 10:36:52)
Дата 04.01.2008 13:58:49

Re: Как на...

>Вылитый наш БМП на мой несведущий взгляд. Что за шасси то у него?
А то самое шасси и есть, лимитрофам предлагают...заместо старой плохой башни ..

>Siberian
с уважением
От Palmach
К tramp (28.12.2007 23:26:14)
Дата 29.12.2007 00:23:16

Ре: Принципиально строят......

Как ето "чем"?

Пума ето именно IVF. А Намер ето БТР, который может выполнять ВТОРИЧНЫЕ функции аналогичные IVF.

Главное, что Намер создавался для непосредственного взаимодействия с танками, поетому уровень защиты у него соответствующий. Пума же в даже с навесной бронёй (класс C) противoстоит только 30мм и не может обезопасить от БПС или худо/бедно современных ПТУР (что у Намер не наследие, как некоторые ошибочно считают, а самоцель). В результате - выше тактическая мобильность.
От Александр Антонов
К Palmach (29.12.2007 00:23:16)
Дата 29.12.2007 14:00:01

Ре: Принципиально строят......

>Главное, что Намер создавался для непосредственного взаимодействия с танками, поетому уровень защиты у него соответствующий.

Все БМП создаются для непосредственного взаимодействия с танками. Просто еще не всегда (по тем или иным причинам, к примеру финансовым, или по причине ставки на высокую стратегическую мобильность как в случае с Пумой) есть возможность довести бронезащищеность новейших БМП до защищенности ОБТ.
От Palmach
К Александр Антонов (29.12.2007 14:00:01)
Дата 29.12.2007 17:44:53

Ре: Принципиально строят......


> Все БМП создаются для непосредственного взаимодействия с танками. Просто еще не всегда (по тем или иным причинам, к примеру финансовым, или по причине ставки на высокую стратегическую мобильность как в случае с Пумой) есть возможность довести бронезащищеность новейших БМП до защищенности ОБТ.

Аеромобильность (или, скажем, плавучесть) признак того, что концепция машины учитывает автономные действия в отрыве от танков и необходимые елементы закладываюстя в дезайн машины. В Намер етого нет, там предусматривается максимальное взаимодействие с танками в ущерб автономности.
От tramp
К Palmach (29.12.2007 00:23:16)
Дата 29.12.2007 00:53:58

Ре: Принципиально строят......

>Как ето "чем"?

>Пума ето именно IVF. А Намер ето БТР, который может выполнять ВТОРИЧНЫЕ функции аналогичные IVF.
Но ведь может выполнять, правда?

>Главное, что Намер создавался для непосредственного взаимодействия с танками, поетому уровень защиты у него соответствующий. Пума же в даже с навесной бронёй (класс C) противoстоит только 30мм и не может обезопасить от БПС или худо/бедно современных ПТУР (что у Намер не наследие, как некоторые ошибочно считают, а самоцель). В результате - выше тактическая мобильность.
И в результате, ИМХО в варианте с RWS c 30-мм АП и Спайком может действовать в одном строю с танками и поддерживать пехоту, что не всегда реально с Пумой даже в максимальной навеске, т.е. по существу обеспечиваются задачи БМП.

с уважением
От Александр Антонов
К tramp (28.12.2007 23:26:14)
Дата 28.12.2007 23:35:09

Re: Принципиально строят......


>>Как выглядит SAMSON RCWS-30 можно взглянуть тут:
>
>> http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994
>И спрашивается, чем он тогда от немецкой Пумы отличается?

К примеру тем что ни при каких условиях не уместится в грузовом отсеке A400M. :-)

Разного класса машины. У Пумы выше стратегическая мобильность. Зато броня тяжелой Немер может противостоять танковым БПС. Наследие танка прародителя.
От tramp
К Александр Антонов (28.12.2007 23:35:09)
Дата 28.12.2007 23:45:01

Re: Принципиально строят......


>>>Как выглядит SAMSON RCWS-30 можно взглянуть тут:
>>
>>> http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994
>>И спрашивается, чем он тогда от немецкой Пумы отличается?
>
> К примеру тем что ни при каких условиях не уместится в грузовом отсеке A400M. :-)
Абрамс тоже...

> Разного класса машины. У Пумы выше стратегическая мобильность. Зато броня тяжелой Немер может противостоять танковым БПС. Наследие танка прародителя.
С реальной защитой того и другого надо уточнять.., но я о другом - простое добавление RWS на крышу и у нас вроде бы БМП, хотя недавно был БТР-м.

с уважением
От АМ
К tramp (28.12.2007 23:26:14)
Дата 28.12.2007 23:33:36

Ре: Принципиально строят......

>> http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994
>И спрашивается, чем он тогда от немецкой Пумы отличается?

впринципе лучше средства наблюдения, израилский вариант выглядит зато попрошще.
От Palmach
К Дмитрий Козырев (28.12.2007 10:08:41)
Дата 28.12.2007 17:38:27

Ре: БМП приниципиально...


>вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?

Ничего подобного не писали. По меньшей мере, мне вообще не попадались описания Намер в Ливане (не ясно если он там был).

В принципе, ходят слухи о Намер в варианте AIFV с 30мм и/или с ПТУР, но пока ето только слухи.
От Дмитрий Козырев
К Palmach (28.12.2007 17:38:27)
Дата 28.12.2007 17:43:37

Ре: БМП приниципиально...


>>вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?
>
>Ничего подобного не писали. По меньшей мере, мне вообще не попадались описания Намер в Ливане (не ясно если он там был).

Про Ахзариты вроде писали - причем и до войны тоже. В смысле, что пулемета недостаточно.
ссылок с ходу не найду и возможно писали не ваши, а ваших все устраивает..
От Palmach
К Дмитрий Козырев (28.12.2007 17:43:37)
Дата 28.12.2007 18:05:18

Ре: БМП приниципиально...

>ссылок с ходу не найду и возможно писали не ваши, а ваших все устраивает.

Наших в принципе устраивает - по канцепции БМП нету как класса. Есть М-113 с TOW во всяких противотанковых частях и им на замену и прочат Намер (c SPIKE), который (опять же по слухам), производится с
отделением для хранения боекомплекта отделённым от десантного + усилили крышу для более тяжолого веса. А вот куда заткнут 30мм вариант - не ясно.
От DenisK
К Palmach (28.12.2007 18:05:18)
Дата 29.12.2007 14:43:31

Денег то хватит М113 заменить?

Как обычно выйдет - американы бабло придержат.
От Palmach
К DenisK (29.12.2007 14:43:31)
Дата 29.12.2007 17:39:09

Очуметь

>Как обычно выйдет - американы бабло придержат.

1. Меняют не все М-113, я же ясно написал.
2. Есть опубликованный бюджет на 5-летний периуд, там указываюстя ассигнования.
3. Что именно будет "как обычно" и когда именно "американы бабло придержали"?
От DenisK
К Palmach (29.12.2007 17:39:09)
Дата 30.12.2007 18:48:02

Да чисто интуитивное наблюдение...

...как у вас там что-нибудь собственное и более-менее здравое рожают - тут же деньги кончаются.
От Palmach
К DenisK (30.12.2007 18:48:02)
Дата 30.12.2007 21:01:24

Интуиция вас подводит.

1. Израильская танковая программа не спонсируется на прямую из американской помощи. Урезать её финансирование американцы могут только урезов общие ассигнования на Израиль. Намер был показан на выстовках вооружения почти 3 года назад, c тех пор американцы не только не урезали, а увиличели дотации, что собственно и позволило планировать производство ~500 Намеров за 5-лентний периуд.

2. Намер не имеет американских аналогов (Бредли ето IFV) и конкуренции американцам не составит. Более того, построенный на базе Мк4 он не будет представлен на експорт весьма долго.

3. Американцы урезали по сути только одну программу - Лави. Все остальное, даже прямо конкурируещее с их сыстемами (Piton-x, Spike-x, Phalcon, и т.д.) живут себе безмятежно.
От Stalker
К DenisK (29.12.2007 14:43:31)
Дата 29.12.2007 17:34:55

выдыхайте

Здравствуйте


лучше - в сторону
С уважением
От DenisK
К Stalker (29.12.2007 17:34:55)
Дата 30.12.2007 17:15:50

Вы Stalker - злой человек:)

Вот увидете - денег не хватит.
От Llandaff
К Stalker (28.12.2007 09:31:33)
Дата 28.12.2007 10:04:43

История ПМВ говорит о том, что

бтр-"самец" должен иметь пушку! Это главное отличие от пулеметного бтра-"самки" :)
От sashas
К Llandaff (28.12.2007 10:04:43)
Дата 28.12.2007 10:07:17

Re: История ПМВ...

>бтр-"самец" должен иметь пушку! Это главное отличие от пулеметного бтра-"самки" :)
долго приглядывался... по-моему оба бтр - самочки :)
От Llandaff
К sashas (28.12.2007 10:07:17)
Дата 28.12.2007 11:42:53

Именно! Название "Намер" - неправильное! (-)