От Илья Вершинин
К Kalash
Дата 02.01.2008 14:01:53
Рубрики Современность;

К вопросу землячества

Из исследования С. Белановского и С. Марзеева "Войны однополчан" (журнал "Век ХХ и мир" (1990 г.)..

"…В мононациональных частях (они бывают только славянскими с незначительными вкраплениями солдат других национальностей) "землячеств" может вообще не быть. Если же они есть, то не образуют консолидированных групп, способных противостоять порядку.

Ситуация с "землячествами" резко меняется в условиях многонациональной части. Здесь "землячества" внутри славян становятся незаметным явлением, а на первый план выступают "землячества", образованные по национальному признаку…

Активное сопротивление проявляют кавказские народы. Причем это не сопротивление системе как таковой (внутри "землячеств" сохраняется неуставная иерархия), а скорее сопротивление равенству, и это им удается, так как они отличаются большой сплоченностью и агрессивностью.

Кавказские "землячества" часто выходят за пределы части и образуют межполковые соединения. Для них характерны особо острые конфликты, иногда с криминальным исходом. Даже небольшая группа кавказцев способна терроризировать многочисленные группы из представителей других национальностей…

Если грузины, армяне, чеченцы, осетины, абхазцы, азербайджанцы объединяются с целью своего господства, то среднеазиаты — прежде всего в целях собственной безопасности…

Кроме того, что перечисленные национальности объединяются по территориально-национальному признаку, все вместе они объединяются против славян, хотя не всегда и не везде. Таким образом, самое крупное деление в армии идет на славян и неславян…

Во многих случаях "молодые" национального происхождения имеют право вести себя как "деды" по отношению к славянам, прослужившим и год, и больше…

Скорее всего, эти явления имеют место со сравнительно недавнего времени. До конца шестидесятых годов Советская Армия была, по преимуществу, славянской. Крупное вкрапление среднеазиатов в армейские структуры произошло по демографическим причинам…

По имеющимся у нас отрывочным данным, в смешанных частях национальные отношения уже превалируют над "дедовскими". Крупные "землячества" решают проблему власти с помощью массовых избиений друг друга, причем драки за господство становятся все более жесткими. Можно предсказать, что в ближайшее время эти конфликты приобретут кровавый характер…"

Как видим, проблема уже в 80-х гг. была более острой, чем пресловутая дедовщина
От Siberiаn
К Илья Вершинин (02.01.2008 14:01:53)
Дата 02.01.2008 21:43:12

Сто раз говорил про это

>По имеющимся у нас отрывочным данным, в смешанных частях национальные отношения уже превалируют над "дедовскими". Крупные "землячества" решают проблему власти с помощью массовых избиений друг друга, причем драки за господство становятся все более жесткими. Можно предсказать, что в ближайшее время эти конфликты приобретут кровавый характер…"

>Как видим, проблема уже в 80-х гг. была более острой, чем пресловутая дедовщина

Вы путаете причину со следствием. Эта проблема стала более острой потому что дедовщина стала прижиматься планово и массово.

Дедушек которые лупили оборзевших зверьков, которые свой же призыв угнетали могли целыми отделениями ссылать в дизель.

Вот так - ликвидировав дедов:санитаров леса - политотделы расплодили эти сраные землячества в 80-х годах

Siberian
От KGBMan
К Siberiаn (02.01.2008 21:43:12)
Дата 03.01.2008 20:50:32

Re: Сто раз...


>Вот так - ликвидировав дедов:санитаров леса - политотделы расплодили эти сраные землячества в 80-х годах

простите, но как дедовщина поможет, если кавказсцы сами деды ?

У нас, например, русские деды вполне договорились с кавказкими и южные землячества не трогали только их ...
Салагам доставалось от обеих групп.

Помогло только одно - разжижение кавказцев и смена призыва на более образованных.
От Siberiаn
К KGBMan (03.01.2008 20:50:32)
Дата 04.01.2008 10:19:44

Двести раз


>>Вот так - ликвидировав дедов:санитаров леса - политотделы расплодили эти сраные землячества в 80-х годах
>
>простите, но как дедовщина поможет, если кавказсцы сами деды ?

Помогает. Терпеть пресс всех четырёх призывов гораздо тяжелее. Тем более когда русского черпака прессуют черные салаги - это совсем неправильно и несправедливо и с точки зрения боевой подготовки, так как он их ничему не может научить - они же и так самые крутые. Соответственно боевая ценность такой части равна нулю - были у нас практические подтверждения данной теореме в соседнем батальоне

>У нас, например, русские деды вполне договорились с кавказкими и южные землячества не трогали только их ...
>Салагам доставалось от обеих групп.

>Помогло только одно - разжижение кавказцев и смена призыва на более образованных.

ну это да - -помогает

Siberian
От KGBMan
К Siberiаn (04.01.2008 10:19:44)
Дата 04.01.2008 21:15:34

Re: Двести раз


>>простите, но как дедовщина поможет, если кавказсцы сами деды ?
>
>Помогает. Терпеть пресс всех четырёх призывов гораздо тяжелее. Тем более когда русского черпака прессуют черные салаги - это совсем неправильно и несправедливо и с точки зрения боевой подготовки, так как он их ничему не может научить - они же и так самые крутые. Соответственно боевая ценность такой части равна нулю - были у нас практические подтверждения данной теореме в соседнем батальоне

Нет, конечно же, если черпака салаги, то это перевес. Структура призыва должна соблюдатся ;)
Но у нас за этим старшина роты следил, а не деды, тем было все-равно, главное чтоб их не трогали...
От Илья Вершинин
К Siberiаn (02.01.2008 21:43:12)
Дата 03.01.2008 11:02:12

А почему именно "санитаров леса"? Лучше уж ни те, ни другие

В 30-х и 40-х и к порядку никого не надо было приучать, особенно после того, как в 1938 г. над армейской дициплиной усиленно поработал нарком обороны Тимошенко.

Один из тех солдат однажды рассказывал мне (призыв 1939 года):

"Дициплина была очень строгой. Допустим, если я попадал на гауптвахту, то тебя после я в обязательном порядке подлежал лечению. Почему? Сажают тебя, к примеру, в камеру. Чтобы ты не мог ложиться на пол,каждый час пол поливали холодной водой. И только под вечер, когда приходит время для сна, приносят сделанную из досок топчанку, то есть, эти нары. Нет ни шинели, ничего у тебя нет. Если тебе дали пятнадцать суток, можно представить, какой это был кошмар. Горячая пища только через день. То есть, представляешь? Если ты получил пятнадцать суток, то тебя с лета обязательно в стационар вызовут. Вот такая служба. Она была черезчур и по-глупому строгая, но в другом случае как-то закаляла... И это помогло мне на фронте. Когда по окончании училища я прибыл на фронт, у меня в душе так и кипело, что у солдата или офицера ремень был не заправлен."
От Kalash
К Илья Вершинин (03.01.2008 11:02:12)
Дата 04.01.2008 07:24:41

Re: А почему...



>"Дициплина была очень строгой. Допустим, если я попадал на гауптвахту, то тебя после я в обязательном порядке подлежал лечению. Почему? Сажают тебя, к примеру, в камеру. Чтобы ты не мог ложиться на пол,каждый час пол поливали холодной водой. И только под вечер, когда приходит время для сна, приносят сделанную из досок топчанку, то есть, эти нары. Нет ни шинели, ничего у тебя нет. Если тебе дали пятнадцать суток, можно представить, какой это был кошмар. Горячая пища только через день. То есть, представляешь? Если ты получил пятнадцать суток, то тебя с лета обязательно в стационар вызовут. Вот такая служба.

Очень похоже на губу, в которой я сидел 13 суток в 1977... Только воду поливали утром и вечером перед сном... Просто опрокидывалась 200литровая бочка с водой и мы её собирали в бочку носовыми платочками. А в течении дня сидеть не приходилось... за счастье посчитал бы, посидеть или постоять в камере... с водой или без... потому что гоняли на плацу или с ломом долбали бетон... И воды на умывание не было все 13 дней, только пить и то, только во время приёма пищи. И не знаю, специально или нет, всегда солёная селёдка... В госпиталь не забрали после этого, хотя сам мечтал туда попасть...
От Siberiаn
К Kalash (04.01.2008 07:24:41)
Дата 04.01.2008 12:58:06

Что натворили?

чтоб 13 суток заработать?
От Kalash
К Siberiаn (04.01.2008 12:58:06)
Дата 04.01.2008 18:31:23

Re: Что натворили?

>чтоб 13 суток заработать?

Дали первоначально 3 дня, а потом продлевали уже в губе.....
От Mich
К Илья Вершинин (03.01.2008 11:02:12)
Дата 03.01.2008 12:00:56

Дело в том что ужасы губы, о которых говорил ваш собеседник

С дисциплиной в подразделении связаны мало.
Губа и в 80-е была ни чуть "не хуже" в смысле условий, холода, побоев караулом и т.д. но это мало воспитывало зверьков там сидевших, скорее наоборот - они возвращались оттуда еще более озлобленными и невменяемыми, да и поддержка земляков как была так и оставалась.
По опыту службы в "черной" дивизии - зверьки вынуждены были уважать статус старослужащих и выеживаться на них не имели права. И даже не столько из-за того что их лупили деды, а потому что за дедовщиной стояли офицеры и старшина и дальше по команде. Воевать же с офицерами означало неминуемый дисбат, куда очень не хотелось. При чем - старослужащие это сразу половина л/с. Кроме того толковая строевая знала как зверьков перетасовать так чтобы не создавались критические массы.
От writer123
К Илья Вершинин (03.01.2008 11:02:12)
Дата 03.01.2008 11:49:03

Re: А почему...

>"Дициплина была очень строгой. Допустим, если я попадал на гауптвахту, то тебя после я в обязательном порядке подлежал лечению. Почему? Сажают тебя, к примеру, в камеру. Чтобы ты не мог ложиться на пол,каждый час пол поливали холодной водой. И только под вечер, когда приходит время для сна, приносят сделанную из досок топчанку, то есть, эти нары. Нет ни шинели, ничего у тебя нет. Если тебе дали пятнадцать суток, можно представить, какой это был кошмар. Горячая пища только через день. То есть, представляешь? Если ты получил пятнадцать суток, то тебя с лета обязательно в стационар вызовут. Вот такая служба. Она была черезчур и по-глупому строгая, но в другом случае как-то закаляла... И это помогло мне на фронте. Когда по окончании училища я прибыл на фронт, у меня в душе так и кипело, что у солдата или офицера ремень был не заправлен."

В нынешней ситуации затягивание гаек в одной армии имхо приведёт не более чем к росту коррупции вокруг неё.
От Pav.Riga
К Siberiаn (02.01.2008 21:43:12)
Дата 03.01.2008 02:41:41

Re: Сто раз...

СЛУЖБА и ЖИЗНЬ ПО АДАТАМ - основа воспитания РОССИЙСКОГО
солдата.


Вот так - ликвидировав дедов:санитаров леса - политотделы расплодили эти сраные землячества в 80-х годах.
80-е годы были годами торжества демагогии ,уничтожение
дисциплины не было случайностью и глупость...
А в сегодняшней Росиянии этих 20 % привилегированных абреков-дагестанцев,достаточно чтобы контролировать роту или полк фактически,сделав службу существованием в поисках 5-го угла в роте.Тем более у этой группы есть мотивация-сохранение привилегий ,а прочие просто выживают.Жалко и солдат и младших офицеров,но мотива для премен у них не может быть,как и денег на хорошего юриста,богатые в армию вряд ли попадают...

С уважением к Вашему мнению.
От СОР
К Pav.Riga (03.01.2008 02:41:41)
Дата 03.01.2008 04:07:27

Re: Сто раз...

>Жалко и солдат и младших офицеров,но мотива для премен у них не может быть,как и денег на хорошего юриста,богатые в армию вряд ли попадают...

Зачем их жалеть? Если младшему офицеру незнакомо слово честь, а солдату чувство собственного достойнства то им можно деньги во все дыры напихать и к каждому приставить по юристу, мотива для перемен не появятся. Вобщем падение морали.
От Pav.Riga
К СОР (03.01.2008 04:07:27)
Дата 03.01.2008 19:22:30

Re: Сто раз...


Зачем их жалеть?
Они ЛЮДИ,А не могут они изменить ничего в жизни своей,поскольку плохо человеку когда он один,
за исключением Голливудских фильмов...
Их жалко,поскольку оказались они
, родившиеся в стране СССР,в Россиянии,с нетерезвым президентом,олигархами,и главным принципом существования - Бедные платят за ВСЕ,сначала -за богатых.
С уважением к Вашему мнению.
От writer123
К СОР (03.01.2008 04:07:27)
Дата 03.01.2008 11:47:04

Re: Сто раз...

>Зачем их жалеть? Если младшему офицеру незнакомо слово честь, а солдату чувство собственного достойнства то им можно деньги во все дыры напихать и к каждому приставить по юристу, мотива для перемен не появятся. Вобщем падение морали.

А уж если некоторые свою строну "Россиянией" обзывают, то это уже абзац, такую нацию едйствительно иметь будут все кому ни лень.
Это к посту уровнем выше.