От astro-02
К Kalash
Дата 03.01.2008 15:43:12
Рубрики Современность;

Re: Новобранцы с...

Проблема - не в Армии. Нац. состав страны, к тому же деморализованной, деформируется - по демографическому сайту demoscope.ru, на данный момент на 4 умерших - 3 родившихся, при явно обратном процессе на Кавказе.

Нет ни понимания последствий прогрессирующего изменения нац. состава страны, ни попыток справиться с процессом. Даже проанализировать его - графу "национальность" отменили.
Современная дедовщина и землячество - и то и то очень плохо, нельзя строить службу на компенсации одного неуставного фактора другим. Статус-кво так еще удастся обеспечивать, боеспособность - нет.

Проблема ИМХО - не в дедовщине (в сущности позитивном явлении), сколько в том, что из фактора обучения и адаптации она превратилась в бессмысленное унижение. Справиться с этим явлением и с ее последствиями в текущей армии нельзя.

Попыткам создать "новую" армию будут мешать не только внутри страны - слишком симпатично ослабить боеспособность таким экономичным способом.

Возможные меры (ИМХО):
1. запретить занятие руководящих должностей в органах власти не отслужившим в армии, и с хорошей характеристикой.
2. пропаганда силовой защиты чести и достоинства.
3. легитимация непризыва - за счет огромного штрафа + запрета на дальнейшую карьеру во власти.
4. Поднятие призывного возраста лет до 22.
5. Важнейшее - исключение лицемерия в определении состояния дел в стране. Открытость, честность власти - но это уже офф-топик и фантастика.
От Нумер
К astro-02 (03.01.2008 15:43:12)
Дата 03.01.2008 21:21:18

Re: Новобранцы с...

Здравствуйте
>Проблема - не в Армии. Нац. состав страны, к тому же деморализованной, деформируется - по демографическому сайту demoscope.ru, на данный момент на 4 умерших - 3 родившихся, при явно обратном процессе на Кавказе.

>Нет ни понимания последствий прогрессирующего изменения нац. состава страны, ни попыток справиться с процессом. Даже проанализировать его - графу "национальность" отменили.
>Современная дедовщина и землячество - и то и то очень плохо, нельзя строить службу на компенсации одного неуставного фактора другим. Статус-кво так еще удастся обеспечивать, боеспособность - нет.

>Проблема ИМХО - не в дедовщине (в сущности позитивном явлении), сколько в том, что из фактора обучения и адаптации она превратилась в бессмысленное унижение. Справиться с этим явлением и с ее последствиями в текущей армии нельзя.

>Попыткам создать "новую" армию будут мешать не только внутри страны - слишком симпатично ослабить боеспособность таким экономичным способом.

>Возможные меры (ИМХО):
>1. запретить занятие руководящих должностей в органах власти не отслужившим в армии, и с хорошей характеристикой.
>2. пропаганда силовой защиты чести и достоинства.
>3. легитимация непризыва - за счет огромного штрафа + запрета на дальнейшую карьеру во власти.

Это всё красиво, но Вы ж прекрасно знаете. Никто это не введёт и даже если бы ввели никто не исполнял бы.

>4. Поднятие призывного возраста лет до 22.

Это приведёт в первую очередь к тому, что а) большинство устроятся студентами. б) появится моральное оправдание "да куда ему в армию! у него семья"!

>5. Важнейшее - исключение лицемерия в определении состояния дел в стране. Открытость, честность власти - но это уже офф-топик и фантастика.

А люди этого хотят? Они за 20 лет наелись выше крыши этой "гласности" с скандалами, криками "всё пропало" и катаклизмами. Людям хочется верить в сказку. Они и верят.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От astro-02
К Нумер (03.01.2008 21:21:18)
Дата 03.01.2008 21:26:54

Re: Новобранцы с...

>Это всё красиво, но Вы ж прекрасно знаете. Никто это не введёт и даже если бы ввели никто не исполнял бы.

Я и написал - "возможные", а не, допустим, "неизбежные". Перефразируя "не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую", можно допустить что не введет в России российская власть - ну так введет другая.

Посмотрим, будут исполнять или нет. Ситуация ухудшается гораздо быстрее, чем кажется и сказочникам, и слушателям.
От Нумер
К astro-02 (03.01.2008 21:26:54)
Дата 03.01.2008 23:25:55

Re: Новобранцы с...

Здравствуйте

>Я и написал - "возможные", а не, допустим, "неизбежные". Перефразируя "не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую", можно допустить что не введет в России российская власть - ну так введет другая.

А, простите, кому эта Россия нужна кроме нас самих? Никто завоёвывать нас и не будет. Поставят своё правительство и всё. А "их" правительство столкнётся с теми же проблемами, что и до него были. Элита ведь не поменяется.

>Посмотрим, будут исполнять или нет. Ситуация ухудшается гораздо быстрее, чем кажется и сказочникам, и слушателям.

Честно говоря, уж лучше бы она ещё быстрее ухудшалась. Просто потому, что и так уже видно, что никто глобальных выводов делать не будет. А раз так, то из этого болота мы уже имеем полное основание вообще не выкаракаться. И чем быстрее нежизнеспособная система рухнет тем, может быть, лучше. Может быть и хуже, но в первом варианте хоть какая-то надежда есть.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От writer123
К Нумер (03.01.2008 23:25:55)
Дата 04.01.2008 00:04:06

Re: Новобранцы с...

>И чем быстрее нежизнеспособная система рухнет тем, может быть, лучше. Может быть и хуже, но в первом варианте хоть какая-то надежда есть.
Никакой. Не надейтесь. Если что-то ещё у нас в стране "рухнет", то это конец. Оставьте надежды на построение чего-то после разрушения всего до основания.
От Нумер
К writer123 (04.01.2008 00:04:06)
Дата 04.01.2008 00:38:42

Re: Новобранцы с...

Здравствуйте
>>И чем быстрее нежизнеспособная система рухнет тем, может быть, лучше. Может быть и хуже, но в первом варианте хоть какая-то надежда есть.
>Никакой. Не надейтесь. Если что-то ещё у нас в стране "рухнет", то это конец. Оставьте надежды на построение чего-то после разрушения всего до основания.

А если болото продолжится ещё с десяток лет, то иначе как разрешения до основания уже и не будет. А пока надежда есть.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От writer123
К Нумер (04.01.2008 00:38:42)
Дата 04.01.2008 01:26:04

Re: Новобранцы с...

>А если болото продолжится ещё с десяток лет, то иначе как разрешения до основания уже и не будет. А пока надежда есть.

А что вы понимаете под неболотом?..
От Pav.Riga
К Нумер (04.01.2008 00:38:42)
Дата 04.01.2008 01:17:44

Re: Новобранцы с...

>>>И чем быстрее нежизнеспособная система рухнет тем, может быть, лучше. Может быть и хуже, но в первом варианте хоть какая-то надежда есть.
>А если болото продолжится ещё с десяток лет, то иначе как разрешения до основания уже и не будет. А пока надежда есть.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
 Происходящее - закономерно,как драка на свадьбе-после
нее уже никто не станет проверять счетов.
Так и у солатика и его матери,после побоев и уплаты
налога -"абрекам", не появиться мысли о том что содержание
"Челси" дороговато,а вспоминается мне как жителю Советской страны Одесский анекдот о том чего и кого беречь следует ...
А "флеш-моб" на жаргоне в США -сбор нац.банды по тревоге...для понятно чего/ Обычно это начиналось под
лозунгом "наших бьют !!!"в переводе на русский .
С уважением к Вашему мнению.
От Буслай
К astro-02 (03.01.2008 15:43:12)
Дата 03.01.2008 18:08:09

Re: Новобранцы с...

>
>Возможные меры (ИМХО):
>1. запретить занятие руководящих должностей в органах власти не отслужившим в армии, и с хорошей характеристикой.
>2. пропаганда силовой защиты чести и достоинства.
>3. легитимация непризыва - за счет огромного штрафа + запрета на дальнейшую карьеру во власти.
>4. Поднятие призывного возраста лет до 22.
>5. Важнейшее - исключение лицемерия в определении состояния дел в стране. Открытость, честность власти

Согласен с вами
Только эти меры могут и должны начать формирование элиты России
но хочет ли кто-то в элите нынешней...
Такие предложения нужно ложить на стол лидерам страны и смотреть реакцию
От Pav.Riga
К Буслай (03.01.2008 18:08:09)
Дата 03.01.2008 19:27:53

Re: Новобранцы с...

>но хочет ли кто-то в элите нынешней...
>Такие предложения нужно ложить на стол лидерам страны и смотреть реакцию
 Ну верхушка и элита -две
большие разницы.
С уважением к Ваему мнению.
От astro-02
К Pav.Riga (03.01.2008 19:27:53)
Дата 03.01.2008 20:08:07

Re: Новобранцы с...

Можно так еще сформулировать - невозможно быть в армии хорошим бойцом и просто человеком, а до нее и после, на гражданке - пиплом, который "хавает" телевизионное пойло, смотрит юмористов, послушен и пьет пивко. Все равно придется выбирать - или мы строим общество, в котором везде и на гражданке, и в армии защищают собственную честь, либо живем с пиплом. Пока выбор на втором, но это ведь ненадолго. Пипл сдаст "элиту" и сам не заметит.

Нужен тарасобульбогенез. Собственно, он потихоньку идет.
От writer123
К astro-02 (03.01.2008 15:43:12)
Дата 03.01.2008 17:33:28

Re: Новобранцы с...

>Проблема ИМХО - не в дедовщине (в сущности позитивном явлении), сколько в том, что из фактора обучения и адаптации она превратилась в бессмысленное унижение. Справиться с этим явлением и с ее последствиями в текущей армии нельзя.

Не в армии, а в текущем обществе.