От neuro
К Glen
Дата 02.01.2008 13:19:38
Рубрики Прочее;

Re: Первый советский...

> http://www2.vtsnet.ru/palace/Museum/agat.htm

>Агат - это первый советский персональный компьютер.
Не первый. Первый персональный - МИР.
С уважением, Рига Ю. В.
От Glen
К neuro (02.01.2008 13:19:38)
Дата 02.01.2008 15:58:28

Re: Первый советский...

>Не первый. Первый персональный - МИР.

Если этот ТОТ САМЫЙ 'МИР' (60-х гг), то тогда понятия персональный компьютер ещё не существовало ни в однйо стране. То есть, теоретически, можно купить себе хоть Cray, поставить у себя дома и объявить 'персоналкой' :) Однако, по повившимся в конце 70-х представлениям, 'персональный компьютер':
- должен быть бытовым прибором, не требующим промышленной электросети или спец. источников охлаждения
- должен иметь НЕБОЛЬШУЮ цену (по меркам США тех лет - до $3000)
- не должен требовать технического персонала для своего обслуживания

Совместить всё это стало возможно только с 1974 года, когда появился процессор Intel 8080. Именно тогда профессор Гарри Киллдалл построил первую [несерийную] персоналку.
От Rustam Muginov
К Glen (02.01.2008 15:58:28)
Дата 02.01.2008 17:21:11

Re: Первый советский...

Здравствуйте, уважаемые.

>Совместить всё это стало возможно только с 1974 года, когда появился процессор Intel 8080. Именно тогда профессор Гарри Киллдалл построил первую [несерийную] персоналку.

Первым персональным компьютером (который реально продавался и покупался пользователями, ИМХО, считается все таки Apple и вышел он в 1976

С уважением, Рустам Мугинов.
От Glen
К Rustam Muginov (02.01.2008 17:21:11)
Дата 03.01.2008 00:40:01

Altair

>Первым персональным компьютером (который реально продавался и покупался пользователями, ИМХО, считается все таки Apple и вышел он в 1976

Чуть-чуть ранье, в 1975, появился компьютер Altair. Узнав о нём, некий младшекурсник Гарварда по имени Билли Гейтс бросил учёбу и основал компанию Micro-Soft (именно так, с дефтисом посередине), которая продавала язык BASIC для него:

http://www.island-formoza.ru/shops/pkktt/index.php3?id=05&iddb=39

Итак, в 1975 году в журнале Popular Electronic за январь был проанонсирован первый в мире ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компьютер — Altair 8800'. Мы выделяем характеристику «персональный» потому, что компьютер как электронная вычислительная машина существовал задолго до этого. Но только в 1975 году каждый, кто хотел и имел лишние $400, мог приобрести Minicomputer Kit. По обрывочной информации, которую удалось разыскать, можно сказать, что Altair 8800 от MITS первоначально предлагался радиолюбителям как базовый набор для сборки компьютера с возможностью дальнейшего «развития». Под «развитием» понималась способность системы работать со 100-штырьковым разъемом, который стал известен как S-100 bus. Многие производители электроники того времени (IMSAL, SOL, Morrow, Godbout/Compupro, Dynabyte, Cromemco, и Vector Graphic) использовали S-100 bus в своих системах. Надо заметить еще одну особенность Altair'a — он работал на 8080 микропроцессоре от Intel. Процессоры от Intel в семидесятых уже стали неотъемлемой частью мини-компьютеров. И на этом преимущества этого мини-компьютера не заканчиваются. В комплект поставки включается «язык общения» — BASIC, созданный двумя молодыми людьми — Билом Гейтсом и Полом Аденом (они создали в 1975 году Microsoft и до 1977 года развивались параллельно с MITS). Благодаря такому сочетанию спрос на Altair 8800 постепенно переходит от радиолюбителей в малый бизнес. Изначально программы вводились в компьютер путем переключения выключателей на лицевой панели. Результат отображался только светодиодами в двоичном виде, никаких прочих выводных устройств, например принтера или экрана, не было. Внутри были «вшиты» 78 машинных инструкций, 8 аппаратных прерываний и память на 65 000 «слов» (words) или 256 byte. Память делилась на динамическую, со скоростью доступа 420 или 150 ns, и статическую, со скоростью 850 ns. К середине 1975 года на рынке появилась модель с восьмидюймовым дисководом, стоимость которой составляла уже $1200. Правда не только MITS производила мини-компьютеры, были и другие. IMS Associates, Inc. выпускала IMSAI 8080 на базе процессора Intel 8080A с 4К RAM. Ввод данных также осуществлялся через переключатели на передней панели, без дополнительных периферийных устройств. Он считался самым продаваемым компьютером, его цена составляла всего $250. У него была шина S-100 и 22 слота расширения. Наверное, эта модель была выпущена позже Altair'a и, скорее всего, пыталась перенять его достоинства. Следующей системой можно считать продукт фирмы Processor Technology Corp. с коротким именем Sol. Благодаря цене Sol не смог завоевать рынок «персоналок» (по прайсу — $500), хотя наличие клавиатуры и видеовыхода, б4К RAM и S-100 на некоторое время сделали Sol весьма популярным в учебных заведениях. Правда, говорят, через год практически всюду стояли IBM PC. Мы упоминаем цену, но забыли отметить такой немаловажный факт, сыгравший на популярность Altair’a: в 1974 году существовала аналогичная машина Mark-8, на процессоре 8008, с 256 byte RAM без ROM, но по цене $1200 (на январь). На этом история первого персонального компьютера завершается, через три года его «родитель», фирма MITS, сольется с Icom и прекратит свое существование.
От Rustam Muginov
К Glen (03.01.2008 00:40:01)
Дата 03.01.2008 14:44:21

Re: Altair

Здравствуйте, уважаемые.


>Чуть-чуть ранье, в 1975, появился компьютер Altair. Узнав о нём, некий младшекурсник Гарварда по имени Билли Гейтс бросил учёбу и основал компанию Micro-Soft (именно так, с дефтисом посередине), которая продавала язык BASIC для него:

Не спорю, устройство Altair появилось раньше.
Но вот по удобству использования оно заметно уступало даже программируемому калькулятору, потому что для ввода программ надо было тумблерами устанавливать биты, вводя инструкции процессора.

Так что называть его персональным компьютером или нет - каждый решает сам для себя.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Ktulu
К Rustam Muginov (02.01.2008 17:21:11)
Дата 02.01.2008 21:00:51

Apple I был неудачной моделью, разошёлся тиражом в 200 штук.

>Первым персональным компьютером (который реально продавался и покупался пользователями, ИМХО, считается все таки Apple и вышел он в 1976

А первым персональным компьютером считается Altair.

>С уважением, Рустам Мугинов.

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (02.01.2008 21:00:51)
Дата 02.01.2008 21:40:04

Re: Но он был персоналкой а Altair был игрушкой для радиолюбителей

>А первым персональным компьютером считается Altair.

Ну да настоящая персоналка - с инженерной панелью вместо клавиатуры и дисплея.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К tarasv (02.01.2008 21:40:04)
Дата 03.01.2008 00:52:27

Re: Но он...

> Ну да настоящая персоналка - с инженерной панелью вместо клавиатуры и дисплея.

Ящиком с лампочками и переключателями Altair был в самом начале. Но уже тогда
его шина была открытой (т.е. задокументированной и открытой для сторонних производителей).
Через пару лет после возникновения к Альтаиру подключался терминал, а Билли совместно
с Полом написали Бейсик.

--
Алексей
От Rustam Muginov
К Ktulu (03.01.2008 00:52:27)
Дата 03.01.2008 14:51:57

Re: Но он...

Здравствуйте, уважаемые.

>Ящиком с лампочками и переключателями Altair был в самом начале. Но уже тогда
>его шина была открытой (т.е. задокументированной и открытой для сторонних производителей).
>Через пару лет после возникновения к Альтаиру подключался терминал, а Билли совместно
>с Полом написали Бейсик.

Когда Altair стал похожим на компьютер, уже существовал первый _полноценный_ персональный компьютер, Apple ][, с двумя дисководами, клавиатурой и цветным графическим дисплеем.

С уважением, Рустам Мугинов.
От doctor64
К tarasv (02.01.2008 21:40:04)
Дата 02.01.2008 21:49:01

нет

>>А первым персональным компьютером считается Altair.
>
Unlike other hobbyist computers of its day, which were sold as kits, the Apple I was a fully assembled circuit board containing about 30 chips. However, to make a working computer, users still had to add a case, power supply, keyboard, and display.
Altair тоже можно было купить в собранном виде, а Apple I продавался в виде одной собранной платы - чтобы получить компютер, нужен был дополнительно блок питания, корпус, клавиатура и дисплей.

> Ну да настоящая персоналка - с инженерной панелью вместо клавиатуры и дисплея.
Для любителей отечественных слонов - Микро-80 и ЮТ-88 тоже имели инженерную панель
От tarasv
К doctor64 (02.01.2008 21:49:01)
Дата 02.01.2008 22:06:23

Re: нет

>Altair тоже можно было купить в собранном виде, а Apple I продавался в виде одной собранной платы - чтобы получить компютер, нужен был дополнительно блок питания, корпус, клавиатура и дисплей.

В том то и фишка что Apple I без клавиатуры и дмсплея кусок железа а Altair и так работает да и похоже авторы Altair не очень то про устройства ввода вывода для использования своего детища не радиолюбителем задумывались :)

>Для любителей отечественных слонов - Микро-80 и ЮТ-88 тоже имели инженерную панель

Микро-80 это сон разума с точки зрения конструкции и отладки

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Старик
К Rustam Muginov (02.01.2008 17:21:11)
Дата 02.01.2008 17:23:24

И построен он был на "мотороле", которую у нас содрать в 1981-м не удалось (-)
От Rustam Muginov
К Старик (02.01.2008 17:23:24)
Дата 02.01.2008 17:45:56

Нет, Apple I был построен на MOS 6502

Здравствуйте, уважаемые.

Процессор спроектирован группой инженеров ушедших из Моторолы и очень похож на Моторолу 6800, но формально это разработка другой фирмы.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Старик
К Rustam Muginov (02.01.2008 17:45:56)
Дата 02.01.2008 17:48:03

Да всегда говорили, что на мотороле 6502 он был построен. (-)
От Старик
К Glen (02.01.2008 15:58:28)
Дата 02.01.2008 16:02:39

Кстати, а кто в курсе, чем закончилась история бегства за кордон Н.Мохова? (-)
От Старик
К neuro (02.01.2008 13:19:38)
Дата 02.01.2008 15:36:48

Юр, все-таки МИР (МИР-2) был скорее не ПВМ, но АРМом. (-)
От NV
К Старик (02.01.2008 15:36:48)
Дата 02.01.2008 15:41:44

Не согласен категорически :)

раз можно писать программы, значит компьютер - у меня на работе до сих пор валяются перфоленты с программами персонально мной написанными под МИР - перфолента очень крутая, металлизированная, нервущаяся ;-)

Виталий
От Старик
К NV (02.01.2008 15:41:44)
Дата 02.01.2008 15:51:18

Ну и зря.

>раз можно писать программы, значит компьютер - у меня на работе до сих пор валяются перфоленты с программами персонально мной написанными под МИР - перфолента очень крутая, металлизированная, нервущаяся ;-)

Любой АРМ строился и строится на основе ЦВМ. И в лекциях о МИР-2, который наш ВУЗ (кафедра РТУиС) получал еще в 1972-73, значится, что "Мир-2 - автоматизированное рабочее место на основании цифровой вычислительной машины с графическим устройством отображения информации и инженерным языком программирования Алмир". Я участвовал в его списании и разорении в 1984 году.
Перфолента у МИРа, кстати, разная была. Вы говорите. скорее о специфических мироских перфокартах :)

А вот цифрового дисплюя у МИРа, кстати, не было. Мы на НИРе за "отлично" по коструированию микросхем, клепали в 1981-82 к нему дисплей на 155-й серии по переработанной схеме из "Радио".
От NV
К Старик (02.01.2008 15:51:18)
Дата 02.01.2008 16:14:31

Нет, именно перфолента

>Перфолента у МИРа, кстати, разная была. Вы говорите. скорее о специфических мироских перфокартах :)

просто металлизированную перфоленту еще достать надо было - ее у нас выдавали для всяких специальных нужд типа программ обработки аэродинамического эксперимента - Миры и Наири стояли в трубах. Перфоленты там приходилось загонять часто, и износостойкость была важна.

>А вот цифрового дисплюя у МИРа, кстати, не было. Мы на НИРе за "отлично" по коструированию микросхем, клепали в 1981-82 к нему дисплей на 155-й серии по переработанной схеме из "Радио".

Ну, я к 82 году уже МИР благополучно оставил в прошлом, дорвавшись до более-менее нормальных машин имеющих сколь-нибудь приличные по тем временам ресурсы (ЕС-1033, БЭСМ-6, PDP-11) - там были и нормальные компиляторы, и графдисплеи, и алфавитно-цифровые дисплеи. Круть невероятная.

Виталий
От Старик
К NV (02.01.2008 16:14:31)
Дата 02.01.2008 16:26:03

Re: Нет, именно...

>Ну, я к 82 году уже МИР благополучно оставил в прошлом, дорвавшись до более-менее нормальных машин имеющих сколь-нибудь приличные по тем временам ресурсы (ЕС-1033, БЭСМ-6, PDP-11) - там были и нормальные компиляторы, и графдисплеи, и алфавитно-цифровые дисплеи. Круть невероятная.

Я тоже оставил, Уже три года на ЕС-1022 и 1033 "фортранил". Но для учебного процесса на выпускающей кафедре дисплюй к МИР-2 очень нужен был, равно как и нам "отлично" за экзамен у вредного Мишина никак не мешало :)
От Antenna
К Старик (02.01.2008 15:51:18)
Дата 02.01.2008 16:05:50

В некоторых школах стоял "Мир"

Значит ПЭВМ. Наверное списанные были. Сам не клацал, но учебник школьный по Алмиру прочитал.
От Старик
К Antenna (02.01.2008 16:05:50)
Дата 02.01.2008 16:12:27

Re: В некоторых...

>Значит ПЭВМ.

Странная логика. Раз в школе стоит, стало быть, ПЭВМ? :)
У нас в лучшей школе района "Наири" стояла. А в какой-то школе Зеленограда в 1970-х - "Минск". Стало быть, их тоже в разряд ПЭВМ переведем? :)

> Наверное списанные были. Сам не клацал, но учебник школьный по Алмиру прочитал.

Да Алгол и Алмир в конце 60-х - начале 70-х самыми перспективными языками программирования считались. Опять же НАШИ! Кириллические :)
От Antenna
К Старик (02.01.2008 16:12:27)
Дата 02.01.2008 16:18:21

Re: В некоторых...

>Странная логика. Раз в школе стоит, стало быть, ПЭВМ? :)
>У нас в лучшей школе района "Наири" стояла. А в какой-то школе Зеленограда в 1970-х - "Минск". Стало быть, их тоже в разряд ПЭВМ переведем? :)
 Если стоит в школе Зеленограда или Москвы? Да, не будем считать ПЭВМ, если стоит в школе Кустаная будем )).
От NV
К neuro (02.01.2008 13:19:38)
Дата 02.01.2008 15:32:40

"Проминь" была еще раньше

>> http://www2.vtsnet.ru/palace/Museum/agat.htm
>
>>Агат - это первый советский персональный компьютер.
>Не первый. Первый персональный - МИР.
>С уважением, Рига Ю. В.

это вообще 62 год. Кстати, по тем временам довольно компактная. Размером со стиральную машинку.

Виталий
От vladvitkam
К NV (02.01.2008 15:32:40)
Дата 02.01.2008 17:32:15

Проминь-М с письменный стол. Я на ней работал примерно 1977-1884

а еще в бюро расчетов была аналоговая ЭВМ - занимала стеллаж в целую стенку мелким ящиками. Ратать на ней уже никто не умел - единственный умелец уволился за длинным рублем
От Старик
К vladvitkam (02.01.2008 17:32:15)
Дата 02.01.2008 17:34:38

Не было "аналоговых ЭВМ". Были АВМ - "аналоговые ВМ". Но это придирка :)

>а еще в бюро расчетов была аналоговая ЭВМ - занимала стеллаж в целую стенку мелким ящиками. Ратать на ней уже никто не умел - единственный умелец уволился за длинным рублем

Я обожал АВМ! Дифференцировать и интегрировать на них просто было и быстро. Правда, точность невысокая!