От А.Б.
К Старик
Дата 05.01.2008 14:13:59
Рубрики Прочее;

Re: ПРоблемка, ИМХО, посложнее...

>А причем тут идеология? Как раз тут виновата не идеология, а личные обиды Горбачева и Ко.

Боюсь, что он "окрыл ящик пандоры" - и пытался как-то прикрыть поток...
безнала в нал. Многие копертивы тем грешили... В конечном итоге - для финансов страны все кончилось плачевно.

А идеология тут тем боком - что уговаривала в верности "простых решений" - иначе - почему не разбирались детально и принимали "решения массового поражения" вместо "точечных"?

>Нахрена с сегодняшним? Сегодня все иное.

Мы ж не во вчера живем...

>Тогда у народа хотя бы бывали бабки, но не было....

Хрен редьки не слаще. Да и "злоба дня сего" не в том, что "товары есть а купить не на что".
Но это уже оффтопик.
От Старик
К А.Б. (05.01.2008 14:13:59)
Дата 05.01.2008 14:22:00

Re: ПРоблемка, ИМХО,

>>А причем тут идеология? Как раз тут виновата не идеология, а личные обиды Горбачева и Ко.
>
>Боюсь, что он "окрыл ящик пандоры" - и пытался как-то прикрыть поток...
>безнала в нал. Многие копертивы тем грешили... В конечном итоге - для финансов страны все кончилось плачевно.

Плачевно кончилась попытка быть беременным наполовину. Короче - Хрущевство №2.

>А идеология тут тем боком - что уговаривала в верности "простых решений" - иначе - почему не разбирались детально и принимали "решения массового поражения" вместо "точечных"?

Все-таки вы ошибаетесь. Идеология тут ни при чем. Китайский опыт это доказал.

>>Нахрена с сегодняшним? Сегодня все иное.
>
>Мы ж не во вчера живем...

Но о вчера говорим.

>Хрен редьки не слаще. Да и "злоба дня сего" не в том, что "товары есть а купить не на что".

Слаще. Повторю. Китайский опыт - наглядный пример возможной альтернативы. Просто у нас желания "из грязи в князи" на порядок больше, чем где-то еще.
От А.Б.
К Старик (05.01.2008 14:22:00)
Дата 05.01.2008 14:34:06

Re: Можно развернуть тезис?

>Все-таки вы ошибаетесь. Идеология тут ни при чем. Китайский опыт это доказал.

Как-бы не очень понял при чем тут Китай...

>Но о вчера говорим.

Чтобы не вляпаться завтра. :)

>Слаще. Повторю. Китайский опыт - наглядный пример возможной альтернативы. Просто у нас желания "из грязи в князи" на порядок больше, чем где-то еще.

Боюсь, что китайцы пользуются опытом "задолго-до" коммунистической эпохи их дооооолгой истории. Нам же подобную помощь взять неоткуда.

Что же до "князей" - то "короля играет свита" - тоже никто не отменял правило.
От Старик
К А.Б. (05.01.2008 14:34:06)
Дата 05.01.2008 14:42:13

Re: Можно развернуть...

>Как-бы не очень понял при чем тут Китай...

При том, что там идеология не помешала.

>>Но о вчера говорим.
>
>Чтобы не вляпаться завтра. :)

Полноте! Это от лукавого! Вляпаемся, как положено. История ничему не учит.

>Боюсь, что китайцы пользуются опытом "задолго-до" коммунистической эпохи их дооооолгой истории. Нам же подобную помощь взять неоткуда.

Ну почему? У нас был свой опыт, по которому жахнули дерьмократы - февралисты.

>Что же до "князей" - то "короля играет свита" - тоже никто не отменял правило.

Это, видимо, демократические тезисы, которые я не понимаю.
От А.Б.
К Старик (05.01.2008 14:42:13)
Дата 05.01.2008 14:55:27

Re: Разделим верное и неверное.

>>Как-бы не очень понял при чем тут Китай...
>При том, что там идеология не помешала.

Какая из? За их историю - там много чего накопилось.

>Полноте! Это от лукавого! Вляпаемся, как положено. История ничему не учит.

Согласен. Непременно вляпаемся. Можно сказать - что уже...
Но лучше знать где и как, чем в "цейтноте" исседовать этот вопрос.

>Ну почему? У нас был свой опыт, по которому жахнули дерьмократы - февралисты.

Вы про 17 говорите?
Если да - то беда была глубже.
И, кстати, в пресечении того опыта, если не идеология играла первую скрипку, то что?

>Это, видимо, демократические тезисы, которые я не понимаю.

Ничего демократического в них нет. Банальный опыт - 1 человек не может обладать полным "правом силы". И всегда "власть князя" определяется согласием и поддержкой окружающих "не князей".
От Старик
К А.Б. (05.01.2008 14:55:27)
Дата 05.01.2008 15:00:09

Вы - господь Бог, чтобы разделять верное с неверным?

>Какая из? За их историю - там много чего накопилось.

А какую вы имели в виду. говоря, что она помешала у нас?

>Согласен. Непременно вляпаемся. Можно сказать - что уже...

Я этого не понимаю.

>Но лучше знать где и как, чем в "цейтноте" исседовать этот вопрос.

Вы - мировой разум?

>Вы про 17 говорите?
>Если да - то беда была глубже.
>И, кстати, в пресечении того опыта, если не идеология играла первую скрипку, то что?

Да много что. Новый хозяин купил, точнее - взял старый дом и начал его перестраивать, совершенно не желая достраивать то, что начал прежний хозяин. Его действиями движет идеология?

>Ничего демократического в них нет. Банальный опыт - 1 человек не может обладать полным "правом силы". И всегда "власть князя" определяется согласием и поддержкой окружающих "не князей".

Это правильно. Иначе и быть не могло. Иначе он и не был бы князем.
От А.Б.
К Старик (05.01.2008 15:00:09)
Дата 05.01.2008 15:08:50

Re: Он иначе разелять будет. :)

"зерна от плевел". И, заметьте, за эту задачу - я и не предполагаю враться. :)

>А какую вы имели в виду. говоря, что она помешала у нас?

Идеологию КПСС. Довлеющую над всеми остальными.

>Я этого не понимаю.

Что уже вляпались? Ну это просто - любое производство, пытающееся развиваться - встречает острую пробему "нехватки квалифицированных кадров".
Так что... все потуги "удвоить ВВП" - будут осуществляться не за счет развития своего производства еще долго. Существовать же долго и безбедно за счет "распила нефти и газа" - тоже не выйдет. Так что... уже приплыли.

>Вы - мировой разум?

С чего вы взяли? Меньшим никак обойтись нельзя? :)

>Да много что. Новый хозяин купил, точнее - взял старый дом...

Дом не имеет своей воли и возможности ее выражать. А народ - имеет такое свойство. Попробуете более близкую аналогию найти?

>Это правильно. Иначе и быть не могло. Иначе он и не был бы князем.

Ну, как бы, есть еще варианты - "капо барака"... Хоть и неприятно о них говорить...
От Старик
К А.Б. (05.01.2008 15:08:50)
Дата 05.01.2008 15:14:00

Re: Он иначе...

>"зерна от плевел". И, заметьте, за эту задачу - я и не предполагаю враться. :)

Это ваше дело. но я не знаю "верного", равно как и "неверного".

>Идеологию КПСС. Довлеющую над всеми остальными.

Ну и? В Китае таковой не было?

>Что уже вляпались? Ну это просто - любое производство, пытающееся развиваться - встречает острую пробему "нехватки квалифицированных кадров".
>Так что... все потуги "удвоить ВВП" - будут осуществляться не за счет развития своего производства еще долго. Существовать же долго и безбедно за счет "распила нефти и газа" - тоже не выйдет. Так что... уже приплыли.

Я этого не понимаю.

>С чего вы взяли? Меньшим никак обойтись нельзя? :)

С того, что пытаетесь понять глобальные "цейтноты"

>>Да много что. Новый хозяин купил, точнее - взял старый дом...
>
>Дом не имеет своей воли и возможности ее выражать. А народ - имеет такое свойство. Попробуете более близкую аналогию найти?

Хорошо. Новый хозяин взял ферму со стадом :) Насчет выражения своей воли народом уже даже не смешно.

>>Это правильно. Иначе и быть не могло. Иначе он и не был бы князем.
>
>Ну, как бы, есть еще варианты - "капо барака"... Хоть и неприятно о них говорить...

А причем тут параллели князя (царя) и капо барака. Простите, не катят.
От А.Б.
К Старик (05.01.2008 15:14:00)
Дата 05.01.2008 15:51:34

Re: Вам повезло...

>Это ваше дело. но я не знаю "верного", равно как и "неверного".

Но многим как раз обратное достается... разбирать где что.

>Ну и? В Китае таковой не было?

Как у нас - нет. Более того у них, в Китае, не была так основательно "вычищена" та самая "резервация традиций" - они и сегодня с большой долей "сельского населения" живут.

>Я этого не понимаю.

Хм. И то что вырученные от продажи нефти и газа средства "невозможно применить" внутри страны с пользой для экономики - тоже не понимаете как симптом?

>Хорошо. Новый хозяин взял ферму со стадом :) Насчет выражения своей воли народом уже даже не смешно.

Ага. Как раз - грустно. Но это сегодняшнего дня реалии. А в тот момент - еще был народ, и у него не было планов стать стадом.

>А причем тут параллели князя (царя) и капо барака. Простите, не катят.

Как раз в свете выше вами сказанного - "катят". Но не будем оффтоп разводить в ветке.