От Banzay
К Constantin
Дата 04.01.2008 20:21:36
Рубрики Флот; 1917-1939;

Re: В серьез

Приветсвую!

>в 32-33 гг - сказать трудно. те же штаты нас только в 33 признали (что таки не помешало их фирмам поставлять нам заводы).
***********************
Припопытке купить Портер(ЕМНИП) было сказано что "можем продать только флешдекер"(с)

>Турбины у англов в середине 30-х вроде как покупали.
************************
Толку от англичан? СУАО нет, орудия ГК см ЛК Севастополь...


>У немцев хотели купить z-1, (то же середина 30-х) но сорвалось
*****************************
не надо про этот "сон разума""сумрачного тевтонского гения"....

>в Штатах, в 38 что-ли, хотели заказать эсминцы у Гибс энд Кокс, заказ в целом сорвался из-за войны в Финляндии, но комплект механизмов таки поставлен.
*****************************
Не стоит путать 1932 и 1940-е когда действительно был куплен комплект механизмов...

>что там было с французами не ясно, те же авиадвигатели вполне закупались.
***************************
Под видом металолома, а ни как ни двигателей....

> Можно ли было купить проект эсминца - вопрос. С одной стороны вроде как противник. С другой - вполне себе шанс заработать. В итоге думается вопрос в цене. Нужно внимательно смотреть какие были контакты и наметки.
***********************
Смотрели, увидели гриб....


>Вот у японцев вряд ли что-нибудь можно было закупить - они сами очень скрытные и с другой стороны с начала 30-х там явное противостояние с ними. Хотя тут тоже все не просто - имея откровенное противостояние с итальянцами и немцами в Испании имеем вполне активное сотрудничество в военных областях.

>Исходя из всего этого нельзя сказать однозначно, что выбора не было вообще.
*********************
"не мона а нуна" (с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Constantin
К Banzay (04.01.2008 20:21:36)
Дата 04.01.2008 21:18:21

Re: В серьез


>Припопытке купить Портер(ЕМНИП) было сказано что "можем продать только флешдекер"(с)

то есть попытки таки были

>>Турбины у англов в середине 30-х вроде как покупали.
>************************
>Толку от англичан? СУАО нет, орудия ГК см ЛК Севастополь...

причем тут ГК? - у италов ГК тоже не покупали. Он вроде наш, и изначально опять же не без помощи англичан появился.

>>У немцев хотели купить z-1, (то же середина 30-х) но сорвалось
>*****************************
>не надо про этот "сон разума""сумрачного тевтонского гения"....

Мне так кажется тогда этот сон разума был не очевиден. И с котлами парились опять же и у нас - Опытный.

>*****************************
>Не стоит путать 1932 и 1940-е когда действительно был куплен комплект механизмов...

дык я не путаю, а лишь показываю, что попытки что-то поиметь шли все 30-е


>>что там было с французами не ясно, те же авиадвигатели вполне закупались.
>***************************
>Под видом металолома, а ни как ни двигателей....

а лицензии на Испано-Сюизу и Мистраль-Мажор под видом макулатуры?

От Banzay
К Constantin (04.01.2008 21:18:21)
Дата 04.01.2008 22:27:34

Re: В серьез

Приветсвую!

>>Припопытке купить Портер(ЕМНИП) было сказано что "можем продать только флешдекер"(с)
>то есть попытки таки были
********************************
угу приехали "красные" и спросили "продай ФФФСЁ" им скзали "х... вам"...
и вся попытка...

>>>Турбины у англов в середине 30-х вроде как покупали.
>>************************
>>Толку от англичан? СУАО нет, орудия ГК см ЛК Севастополь...
>причем тут ГК? - у италов ГК тоже не покупали. Он вроде наш, и изначально опять же не без помощи англичан появился.
**********************
там от Виккерса только снаряд "изначальный" а потом пошли "извращения"....



>Мне так кажется тогда этот сон разума был не очевиден. И с котлами парились опять же и у нас - Опытный.
********************************
16-20мм толщина обшивки, это даже не "сон" это ...сец... На ЛКР всех остальных стран меньше....

>дык я не путаю, а лишь показываю, что попытки что-то поиметь шли все 30-е
****************************
И в 95% случаев наших отправляли известным маршрутом "прямо и направо"(с)

>а лицензии на Испано-Сюизу и Мистраль-Мажор под видом макулатуры?
*******************************
А вот это произошло после подписания военного договора в 1935 году когда уже все было куплено, и не забывайте покупалось то что могло быть обслужено рядовым/матросом Бердыкмухамедовым...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Darkbird
К Banzay (04.01.2008 22:27:34)
Дата 05.01.2008 01:55:37

Re: В серьез

Доброго времени суток!

>>>Припопытке купить Портер(ЕМНИП) было сказано что "можем продать только
>>>флешдекер"(с)
>>то есть попытки таки были
>********************************
> угу приехали "красные" и спросили "продай ФФФСЁ" им скзали "х... вам"...
>и вся попытка...

ЭЭЭ... Извините что встреваю...

А как же бронетехника? Ее таки активно закупали зарубежом в указанный период и весьма успешно. Или речь идет только о "хайтеке" типа эсминцев?
От Sergey Ilyin
К Darkbird (05.01.2008 01:55:37)
Дата 05.01.2008 12:32:46

Паровозы, танки и авиамоторы разрабатывали частные фирмы.

>А как же бронетехника? Ее таки активно закупали зарубежом в указанный период и весьма успешно. Или речь идет только о "хайтеке" типа эсминцев?

А корабли -- государственные верфи. Капиталист, как известно, за деньги родную маму продаст -- а на межгосударственному ровне эта логика не работает.

С уважением, СИ
От Constantin
К Sergey Ilyin (05.01.2008 12:32:46)
Дата 05.01.2008 14:53:07

Re: Паровозы, танки...

>А корабли -- государственные верфи. Капиталист, как известно, за деньги родную маму продаст -- а на межгосударственному ровне эта логика не работает.

корабли в значительной мере тоже разработаны частными верфями, тут дело в резонансе - одно дело некий Кристи продает некую штуковину, никому в штатах ненужную, да еще официально она именуется "трактор". Совсем другое - продажа современного боевого корабля, только что полученного американским флотом. Ну и цена вопроса имеет значение - за корабль могут заломить очень большие деньги (особенно с учетом огласки и издержек) а страна наша довольно бедная.
От Banzay
К Darkbird (05.01.2008 01:55:37)
Дата 05.01.2008 09:59:39

и можно Эсминец списать как трактор?

Приветсвую!

документацию на танк или самолет можно увезти в чемодане-паре чемоданов, документация на корабль это ЖД вагон как минимум....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Constantin
К Banzay (04.01.2008 22:27:34)
Дата 04.01.2008 23:08:14

Re: В серьез

>********************************
> угу приехали "красные" и спросили "продай ФФФСЁ" им скзали "х... вам"...
>и вся попытка...

ну а что. иногда проскакивало :)).
Как в том фильме когда паровозы в Швеции покупали
"Нам нужны паровозы.
а чем платить будете?
а вона - и саквояж с золотом открывают
а скока штук? 10? 20?
не - 1000. тока как поставить, ваше правительство нас не признает.
да при таком заказе мы сменим правительство...."

Просто эсминец не так нужен как паровоз и не в том количестве, а продать образец просто так не продадут.

>там от Виккерса только снаряд "изначальный" а потом пошли "извращения"....

вроде и затвор ихний :))

>И в 95% случаев наших отправляли известным маршрутом "прямо и направо"(с)

ну уж в 95. откель все в СССР взялось то? движки, автомобили, трактора и тд и тп. Просто в ряде случаев не сходились в цене, а в других ребятам нужно было лицо сохранить, потому как с кровавым режимом нехорошо сотрудничать и нужны веские аргументы для оправдания. Эсминец куда заметнее чем продажа лицензии на движок.

>А вот это произошло после подписания военного договора в 1935 году когда уже все было куплено, и не забывайте покупалось то что могло быть обслужено рядовым/матросом Бердыкмухамедовым...

это произошло после визита наших делегаций в 32, то есть по сути одновременно с закупками у Италии проекта прототипа пр7.
От Banzay
К Constantin (04.01.2008 23:08:14)
Дата 04.01.2008 23:22:13

разница между эсминцем и паравозом мне видна, а вам? (-)
От Constantin
К Banzay (04.01.2008 23:22:13)
Дата 05.01.2008 00:00:07

Естественно есть разница.

Продажа корабля весгда более заметная акция чем продажа другого оборудования. Отсюда проблема для американцев - продать еще не признаной стране современный корабль/проект.
слишком большой резонанс, под траулер его не спишешь (как Кристи танк списал под трактор) а денег особых не заработаешь.
А у советского союза задачи заполучить некий проект любой ценой нет, особенно когда итальянцы сговорчивей и имеют нечто близкое к нашим задачам. При этом разработка та не на последнем месте в мире.
Я вроде с самого начала говорил, что альтернативы толком и не было. :)) все остальное это лишь некие теоретические возможности. И говорят они о том, что выбирать таки пробовали :)) но не срослось.