От Banzay
К tramp
Дата 05.01.2008 14:36:31
Рубрики Флот; 1917-1939;

Re: мнда ,...

Приветсвую!

>Согласен, но один раз на грабли уже наступали, можно было подумать хотя бы в 35-36 что неуспееем.
*******************
С чего? К 1942 успевали как раз...

>>>да, плодить проекты АУ у нас тоже умели...
>>Это да - калибров наплодили действительно много. Но в первую очередь это скорее к 152мм относится, которая нафиг была не нужна при наличии 130 и 180мм.
>Возразю - 180 нам особо и не нужна, на тех дистанциях, что были доступным нашим СУО в части слежения за целями, 152-мм вполне достаточно, тем более много большая масса любой установки с 7-дюймовкой.
**************************
Про 152 вообще история темная... По ТТХ она и итальянская 152 отличаются меньше чем на 10% что наводит на странные мысли...

>>Хотя и разработка 100мм не очень понятна, если учесть что у нас уже имелась 102мм пушка.
>Да, обрезали бы ствол, но зачем на итальянку ориентироваться..
*****************************
За тем что выстрел гораздо более лучший чем 102.Не хватало 102мм для зенитки, тем более для сухопутной...

>>Ошибкой была скорее разработка проекта 7У.
>Хотели как лучше...
******************
С точки зрения количества ДА , с точки зрения "опыртов" лучше 7У.

>>>вот-вот, все в окиян тянет, реальнее смотреть на вещт надо, а не Большими флотами бредить, жаль поняли поздно, но даже тогда не включились с программой строительства, а ведь были проекты, да поздно - война.
****************************
вот вот было такое "трепло кукурузное" то же говорило что "океанский флот не нужен" клюнула в жопу Куба и кроме 4 ПЛ ничего ни оказалось. Вывод о строительстве Океанского флота встал в ходе испании после потопления ТХ Комсомолец...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (05.01.2008 14:36:31)
Дата 05.01.2008 16:51:14

Re: мнда ,...

Приветсвую!

>Про 152 вообще история темная... По ТТХ она и итальянская 152 отличаются меньше чем на 10% что наводит на странные мысли...
По многим характеристикам Б-38 здорово смахивает на Б1.
Так что скорее всего просто использовали имеющийся опыт.


>>>Хотя и разработка 100мм не очень понятна, если учесть что у нас уже имелась 102мм пушка.
>>Да, обрезали бы ствол, но зачем на итальянку ориентироваться..
>*****************************
>За тем что выстрел гораздо более лучший чем 102.Не хватало 102мм для зенитки, тем более для сухопутной...
Это если брать обрезанную Б-2.
Изначальная 102/60 по дульной энергии от Б-34 отличалась не сильно - всего 7%. Вес ствола тоже сопоставим 2.8т против 2.4т.
Возможно, что проще было от нее плясать, а не плодить калибры.

>вот вот было такое "трепло кукурузное" то же говорило что "океанский флот не нужен" клюнула в жопу Куба и кроме 4 ПЛ ничего ни оказалось. Вывод о строительстве Океанского флота встал в ходе испании после потопления ТХ Комсомолец...
Всему свое время. Главная ошибка конца 30х - это то, что начали замахиваться на предельные корабли (ЛК и ТКР) когда промышленность еще была неготова к их постройке.
От Banzay
К Claus (05.01.2008 16:51:14)
Дата 05.01.2008 18:23:37

Re: мнда ,...


>Изначальная 102/60 по дульной энергии от Б-34 отличалась не сильно - всего 7%. Вес ствола тоже сопоставим 2.8т против 2.4т.
>Возможно, что проще было от нее плясать, а не плодить калибры.
*************************
Нет не проще поэтому и появилась Б-34.

>>вот вот было такое "трепло кукурузное" то же говорило что "океанский флот не нужен" клюнула в жопу Куба и кроме 4 ПЛ ничего ни оказалось. Вывод о строительстве Океанского флота встал в ходе испании после потопления ТХ Комсомолец...
>Всему свое время. Главная ошибка конца 30х - это то, что начали замахиваться на предельные корабли (ЛК и ТКР) когда промышленность еще была неготова к их постройке.
***************************
А обосновать? Готова была но не хотела давать то что нужно во первых, а во вторых КБ "ниасилили" правильное конструирование...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (05.01.2008 18:23:37)
Дата 05.01.2008 19:27:10

Re: мнда ,...

>Нет не проще поэтому и появилась Б-34.
Это как раз не факт. Ту же Б-34 до ума доводили вплоть до 40х годов.
Возможно, что переделать 102/60 получилось бы быстрее.

Опять же 102/60 ствол распространенный и освоенный. А ввол нового калибра и новой арт системы - денег требует и ресурсов.

>А обосновать? Готова была но не хотела давать то что нужно во первых, а во вторых КБ "ниасилили" правильное конструирование...

Что обосновать? Сроки постройки Союзов и отставание от плановых сроков известно.
Проблемы с производством бронеплит толще 200мм (а реально вроде и толще 100мм). А ведь у пр. 23 ко всему прочему еще и плиты разных толщин и размеров были.
Проблемы с производством башен (которые еще в ПМВ были) - а у нас сразу на трехорудийного 16" монстра замахнулись.
Силовые - нахрена потребовалось очередной тип вводить (особенно при наличии освоенных силовых пр. 7 и 26?
Б-38 - нафига при наличии освоенных Б-13?

По сути у нас после довольно скромных Кировых, строительство которых тоже не особо гладко прошло, замахнулись сразу на предельный линкор. Для строительства которого почти ничего не было. Промышленности почти все области задействованные в производстве пришлось с нуля осваивать - броню, ГК, силовые, СК. При таком подходе мы неизбежно во что нибудь уткнулись бы, что и произошло.

Скромнее надо было быть.