От damdor
К Белаш
Дата 06.01.2008 19:31:46
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

А смысл, если делали изменения?

Доброго времени суток!

>Фрагмент известного фильма с первоначальной озвучкой:
> http://www.221b.ru/cherdak/video/afganistan.avi
>Не знал, что в фильме следовали автору, а потом в связи с известными событиями изменили.

Помню, что было Афганистан, но не помню - с откуда помню: из книги или фильма :)

А смысл изменения, отхода от авторского текста есть? Наоборот, вроде бы, вон когда уже "англичанка" уже лезла гадить.

С уважением, damdor

От Белаш
К damdor (06.01.2008 19:31:46)
Дата 06.01.2008 21:34:53

Чтобы зрители не переглядывались :) - доктор же хороший :) (-)
От damdor
К Белаш (06.01.2008 21:34:53)
Дата 06.01.2008 23:46:06

Да, кстати, ещё тот парадокс :)

Доброго времени суток!

Сейчас когда нам доступно (пусть и пиратскими путями :)
всё многобразие зарубежных фильмов, всё удивляюсь что в советских фильмах была целая куча положительных, не просто даже нормально изображаемых иностранцев.
А какие фильмы их масспроката (ТВ в прайм-тайм) с положительными русскими можно посмотреть (назвать).

С уважением, damdor
От Magnum
К damdor (06.01.2008 23:46:06)
Дата 07.01.2008 15:48:10

Был такой хороший антисоветский фильм про Венгрию-1956 с Юлом Бриннером

The Journey (1959)
http://www.imdb.com/title/tt0052950/

В главной роли советского офицера Юлий Борисович Бриннер (лысый ковбой из "Великолепной семерки"). Говорит по-русски почти без акцента. Его солдаты и вовсе без акцента говорят (где они набрали столько русских статистов в 59-м? Власовцы, что ли? Одну из главных ролей играл диктор с "Радио Свобода") Обычный голливудский фильм про военные преступления, палачей из КГБ и измену родине от большой любви советского офицера к прекрасной англичанке. Однако заданным условиям:
================
>А какие фильмы их масспроката (ТВ в прайм-тайм) с положительными русскими можно посмотреть (назвать).
================
отвечает на все сто, ибо русские персонажи показаны как живые люди и с самой положительной точки зрения. Настоятельно рекомендуется к просмотру.

П.С. В том числе и с ВИФ-точки зрения, для любителей подсчитать заклепки на Т-34-85 и нашивки (не)правильного цвета на советской униформе (в фильме и того, и другого навалом).
От DenisK
К Magnum (07.01.2008 15:48:10)
Дата 07.01.2008 17:07:03

Хоссподи...

Смешно говорить даже про современные. Хотя отношение стало явно лучше.
А уж 59 год... можно представить, исключений не было.
От Белаш
К DenisK (07.01.2008 17:07:03)
Дата 07.01.2008 19:17:28

Да нет, старые фильмы обычно добрее. Fail-safe еще не называли.

Приветствую Вас!
>Смешно говорить даже про современные. Хотя отношение стало явно лучше.
>А уж 59 год... можно представить, исключений не было.
 http://www.imdb.com/title/tt0058083/
Это о группе бомберов, идущих на Москву. Русские только голоса, но и то вполне достойные. И американский генерал грустно глядит на фото советского коллеги с семьей и беседует с ним по душам.
С уважением, Евгений Белаш
От Василий Фофанов
К Белаш (07.01.2008 19:17:28)
Дата 07.01.2008 20:35:04

Re: Да нет,...

>Это о группе бомберов, идущих на Москву. Русские только голоса, но и то вполне достойные. И американский генерал грустно глядит на фото советского коллеги с семьей и беседует с ним по душам.

Угу. А потом сбрасывает ядренбатон на Нью-Йорк чтобы русские не очень обижались что амеры случайно отбомбились по Москве.... :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Белаш
К Василий Фофанов (07.01.2008 20:35:04)
Дата 07.01.2008 22:33:13

Этот эпизод мне очень понравился :). Умели же... (-)
От ZULU
К Белаш (07.01.2008 22:33:13)
Дата 08.01.2008 00:30:13

Почему в прошедшем времени - "умели"? Есть современный римейк

Привет всем

Вот:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=399369

http://ec1.images-amazon.com/images/I/517K993JASL._SS500_.jpg



Судя по составу актеров, должен быть не плохим:

"Джордж Клуни исполняет роль полковника Джека Грэйди и выступает исполнительным продюсером в этой мощной драме знаменитого режиссера Стивена Фрирза, эффектно стилизованной под черно-белые телесериалы 60-х. Самым интересным является то, что потрясающий актерский состав работал "вживую", без дублей, в прямом эфире во время премьеры 9 апреля 2000 года! В этом уникальном событии приняли участие: Харви Кайтел, Хэнк Азария, Ричард Дрейфусс, Дон Чидл, Сэм Эллиотт, Джеймс Кромуэлл, Брайан Деннехи, Ноа Уайл и другие замечательные актеры! Вас ждет неожиданно сильное кинопереживание, которое будет держать Вас в своей власти до шокирующего конца, а предательски заблестевшие глаза пилота, сбросившего бомбы вы не забудете еще долго".

- Фильм черно-белый.
- Римейк фильма "Взрыв" 1964 года.


С уважением
ЗУЛУ
От А.Никольский
К Magnum (07.01.2008 15:48:10)
Дата 07.01.2008 16:37:32

кроме сексуально активного майора

все остальные русские в кино - серые шинели с заунывными песнями, да, еще врачи, которые майорову лошадку, подраненную Ничего "живого" в их характерах нет, тот же доктор Живаго и то не ступень выше.
С уважением, А.Никольский
От Rwester
К damdor (06.01.2008 23:46:06)
Дата 07.01.2008 13:50:05

смотрел фильм детектив

Здравствуйте!

В котором единственный приличный человек из основных персонажей кроме собственно детектива - русский шахматист. Меня это позабавило. Еще есть "Красная жара", но это не считается, т.к. прорабатывается сюжет о саважах. А так да, любят они наших приопустить в фильмах. У нас этого в общем не было.

Кстати, вам не кажется, что представление о русских они черпали из общения с эмигрантской средой?

Рвестер, с уважением
От KGBMan
К Rwester (07.01.2008 13:50:05)
Дата 07.01.2008 20:30:29

Re: смотрел фильм...

Ну а откуда им другое представление брать ??

Общество то зактытое было.
Все что они видели - балет и ансабль песни и пляски.

Ну и КБ-шников пасущих немногочисленных туристов.
От val462004
К KGBMan (07.01.2008 20:30:29)
Дата 07.01.2008 21:32:59

Re: смотрел фильм...

>Ну а откуда им другое представление брать ??

>Общество то зактытое было.
>Все что они видели - балет и ансабль песни и пляски.

А-а-а, так оказывается и для них всё закрывали...

>Ну и КБ-шников пасущих немногочисленных туристов.

А вот этих закрыть не смогли, не та квалификация оказалась...
От Белаш
К Rwester (07.01.2008 13:50:05)
Дата 07.01.2008 14:24:16

А то откуда же? См. Тойнби (ЕМНИП) о мегапереводчиках :) (-)
От объект 925
К damdor (06.01.2008 23:46:06)
Дата 07.01.2008 13:00:19

Ре: Да, кстати,...

>А какие фильмы их масспроката (ТВ в прайм-тайм) с положительными русскими можно посмотреть (назвать).
+++
Доктор Живаго, Война и Мир (гулливуский и бондарчуковский), еее не помню названия, есть черно-белый фильм немецкий про революцию. Очень хороший. Там Ленина Николай Р??? играл.
Алеxей
От val462004
К объект 925 (07.01.2008 13:00:19)
Дата 07.01.2008 14:50:33

Ре: А как Вам "Армагедон"? (-)
От BIGMAN
К val462004 (07.01.2008 14:50:33)
Дата 07.01.2008 22:42:19

А как вам "Столкновение с бездной"?

Там очень положительный и правильный наш космонавт в экипаже в исполнении Балуева.
Да и сам фильм на порядок умнее "Армагедона".
От val462004
К BIGMAN (07.01.2008 22:42:19)
Дата 07.01.2008 22:57:13

Re: А как...

>Там очень положительный и правильный наш космонавт в экипаже в исполнении Балуева.
>Да и сам фильм на порядок умнее "Армагедона".

Кто такой Балуев, и почему он на порядок умнее "Армагедона"?

С уважением,
От BIGMAN
К val462004 (07.01.2008 22:57:13)
Дата 07.01.2008 23:41:40

Могу только пожать в ответ плечами.... (-)
От Kimsky
К val462004 (07.01.2008 14:50:33)
Дата 07.01.2008 22:29:48

Это как американцы отправляют в космос толпу полоумных с Брюсиком во главе? (-)
От KGBMan
К val462004 (07.01.2008 14:50:33)
Дата 07.01.2008 20:26:32

Ре: А как...

А что там такого ??

Русский космонавт спасает всю планету.
Ну небрит немного и не улыбается ...
От val462004
К KGBMan (07.01.2008 20:26:32)
Дата 07.01.2008 21:22:18

Ре: А как...

>А что там такого ??

>Русский космонавт спасает всю планету.
>Ну небрит немного и не улыбается ...

Все верно: мы в валенках и треухе достигли всех возможных космических высот. Почему бы не улыбнуться.
От Блохин Александр
К val462004 (07.01.2008 21:22:18)
Дата 07.01.2008 21:48:09

Это юмор такой. Не обижайтесь. Типа Бората. "Аншлаг" по-амерски. (-)
От val462004
К Блохин Александр (07.01.2008 21:48:09)
Дата 07.01.2008 22:53:15

Re: Понимаю, юмор местечковый, но что-такое "Аншлаг"? (-)
От tramp
К val462004 (07.01.2008 22:53:15)
Дата 07.01.2008 23:09:24

Re: Понимаю, юмор...

Неужели никогда по РТР не видели эту юмористическую программу? Ей уже лет 10-15.

с уважением
От Блохин Александр
К val462004 (07.01.2008 22:53:15)
Дата 07.01.2008 23:03:06

Это что-то ваше типа смешное. У меня русского ТВ нету, вам виднее. (-)
От SerP-M
К Блохин Александр (07.01.2008 21:48:09)
Дата 07.01.2008 21:56:20

Такой "юмор" вреден. И прежде всего для населения "юморящей" культуры/страны... (-)
От Блохин Александр
К SerP-M (07.01.2008 21:56:20)
Дата 07.01.2008 22:48:13

И какой же вред нанёс русский космонавт из к\ф "Армаггедон" населению США?... (-)
От SerP-M
К Блохин Александр (07.01.2008 22:48:13)
Дата 07.01.2008 23:02:36

Очередной показ русского "паяцем", паяц=унтерменш. Америка рулит... :))) (-)
От Блохин Александр
К SerP-M (07.01.2008 23:02:36)
Дата 07.01.2008 23:08:13

Так а в чём страдания-то народа США выражены???? (-)
От SerP-M
К Блохин Александр (07.01.2008 23:08:13)
Дата 07.01.2008 23:09:20

Ну Вам прям всё разжевать надо... Ключевое слово: ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВО (-)
От Kimsky
К SerP-M (07.01.2008 23:09:20)
Дата 07.01.2008 23:23:36

Шапкозакидательство - это когда прилетела на станцию

шайка американских раздолбаев, и раздолбала к фигам еще и саму станцию?
Вообще мне нравится, конечно, когда в "Армагеддоне" видят превознесение американской и опускание русской космонавтики.
И мне страшно представить, чтобы здесь началось, если бы американцы поменяли национальность героев, и показали, что Россия не может отправить в космом на спсаение планеты никого лучше оскорбленного папаши, гоняющегося с дробовиком за любовником дочки, интеля-сексуального маньяка, и космонавта, не способного думать на миллиметр дальше инструкции...
От SerP-M
К Kimsky (07.01.2008 23:23:36)
Дата 07.01.2008 23:29:18

Да вы перечислили типичные американские персонажи! Такие родные для обывателя!:) (-)
От Деметрий Б.
К val462004 (07.01.2008 14:50:33)
Дата 07.01.2008 15:46:45

Если бы вы внимательно смотрели фильм

то увидели бы, что наш космонавт тельняшку и ушанку надел специально для встречи с американскими астронавтами. Во время стыковки он был в обычном комбинезоне.
От Андрей Колганов
К Деметрий Б. (07.01.2008 15:46:45)
Дата 07.01.2008 17:02:22

Re: Если бы...

>то увидели бы, что наш космонавт тельняшку и ушанку надел специально для встречи с американскими астронавтами. Во время стыковки он был в обычном комбинезоне.

==== Очень хорошо в этом фильме звучит фраза русского космонавта, когда ему американцы пеняют - чего это он лезет руками в ихнее оборудование, это же американская техника, с ней, типа, так нельзя. А он в ответ вытаскивает какой-то блок и бурчит: "Русская техника, американская техника... А внутри всё - made in China!"
От Блохин Александр
К val462004 (07.01.2008 14:50:33)
Дата 07.01.2008 15:01:36

Этот фильм ТОЛЬКО про русского космонавта? Весь сюжет фильма для него. И о нём. (-)
От val462004
К Блохин Александр (07.01.2008 15:01:36)
Дата 07.01.2008 21:25:54

Re: Этот фильм не про русского космонавта,

а потому вполне мог бы обойтись и без него.
От Блохин Александр
К val462004 (07.01.2008 21:25:54)
Дата 07.01.2008 21:46:08

Это вопрос эстетического восприятия.

Вам не нравится -- пишите в "Жалобную книгу" или минкультуры США.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От SerP-M
К Блохин Александр (07.01.2008 21:46:08)
Дата 07.01.2008 21:58:05

Да Вы, однако, большой эстет! Жаль Ваше эстетическое чувство не универсально. :) (-)
От Блохин Александр
К SerP-M (07.01.2008 21:58:05)
Дата 07.01.2008 22:46:39

Да-с... Как абсолютный гетеросексуал я много не понимаю... (-)
От SerP-M
К Блохин Александр (07.01.2008 22:46:39)
Дата 07.01.2008 23:05:11

Гм, тогда добавьте "как гетеросексуал-трансвестит":) Это я о логике :))) (-)
От Блохин Александр
К SerP-M (07.01.2008 23:05:11)
Дата 07.01.2008 23:08:59

Странная у вас логика.... (-)
От SerP-M
К Блохин Александр (07.01.2008 23:08:59)
Дата 07.01.2008 23:11:27

А Вы помедитируйте... Я ведь очень краток - стараюсь в строчку уложиться... (-)
От tramp
К объект 925 (07.01.2008 13:00:19)
Дата 07.01.2008 13:12:13

Ре: Да, кстати,...

>>А какие фильмы их масспроката (ТВ в прайм-тайм) с положительными русскими можно посмотреть (назвать).
>+++
>Доктор Живаго, Война и Мир (гулливуский и бондарчуковский), еее не помню названия, есть черно-белый фильм немецкий про революцию. Очень хороший. Там Ленина Николай Р??? играл.
А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.


с уважением
От Блохин Александр
К tramp (07.01.2008 13:12:13)
Дата 07.01.2008 14:55:27

А нахрена им это сплющилось???

>А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.

В советском кинематографе "их жизнь" была представлена только лишь в двух ипостасях -- по лит. произведениям (тот же Дойл, Сименон, Кристи и немногие другие) или же по собственным фантазиям (Ю.Семёнов к примеру).
И если первый тип подберался из того, то литературная цензура допускала, то второй вариант был идеологически направлен только в одну область --- "зловещий оскал капъиталызма". Примеров тому тоже не хило -- "Тасс уполномоен заявить", "Тайна виллы Гретта", трилогия о "Резиденте", "Мираж" (впрочем, это по Чейзу) и т.д. По-большому счёту подобное кино всегда лучше у нас шло в прокате, нежели "производственные мелодраммы" про думы председателей колхозов или инженеров-новаторов.
Теперь попросту спроецируйте эти же темы на тот же голливудкинопром... :)
Ну кому там в голову взбредёт показывать реали (как они это себе могли-то представить!) из жизни СССР! У нас с упоением демонстрировались сцены с питьём виски, прокручиванием западных блюзов и иномарками -- и актёры балдели, и зрителю что-то импортно-красивое показывалось. А что ПОДОБНОЕ могли показать амерские киношники? Ну чем, я вас спрашиваю, они могли привлечь своего зрителя на созерцание "реалей" СССР? Распитием водяры на лоне машино-уборочного агрегата? Мы снимали и показывали массонские ложи, заговоры против всего человечества или на худой конец, опять же импортные машины. А что им снимать? Проворовавшегося директоря плодовощторга и следователя, выясняющего, откуда у него деньги на "Волгу"?...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Геннадий
К Блохин Александр (07.01.2008 14:55:27)
Дата 07.01.2008 23:23:07

ответ однако в том

что им иностранцы гораздо менее интересны, чем нам.

А Вы на этот простой кактус пытаетесь натягивать какие-то смутные смысловые оболочки.
От Блохин Александр
К Геннадий (07.01.2008 23:23:07)
Дата 07.01.2008 23:31:18

Да ну????

>что им иностранцы гораздо менее интересны, чем нам.

А.В. Не слишком ли вы размахнулись, подразумевая под термином "иностранцы" для США только лишь СССР/Россию? Ведь в мире существуют и другие страны! И как-то в американских фильмах довольно часто можно увидеть и Англию, и Францию, и Японию и даже Италию с Испанией! И не единожды.

>А Вы на этот простой кактус пытаетесь натягивать какие-то смутные смысловые оболочки.

А.В. Это всего лишь ваша проблема восприятия.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Геннадий
К Блохин Александр (07.01.2008 23:31:18)
Дата 07.01.2008 23:37:49

Re: Да ну????

>>что им иностранцы гораздо менее интересны, чем нам.
>
>А.В. Не слишком ли вы размахнулись, подразумевая под термином "иностранцы" для США только лишь СССР/Россию?

Это Вы так поняли, я подразумевал под иностранцами - не-американцев.

>Ведь в мире существуют и другие страны! И как-то в американских фильмах довольно часто можно увидеть и Англию, и Францию, и Японию и даже Италию с Испанией! И не единожды.

Приходилось общаться с французами, испанцами, итальянкой. Если бы их претензии к тому, как ИХ показывает Голливуд, выложить здесь, то они бы переплюнули самых окаянных местных анти-американистов.


>>А Вы на этот простой кактус пытаетесь натягивать какие-то смутные смысловые оболочки.
>
>А.В. Это всего лишь ваша проблема восприятия.

>Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От val462004
К Блохин Александр (07.01.2008 14:55:27)
Дата 07.01.2008 18:12:22

Re: А нахрена...

>Мы снимали и показывали массонские ложи,

Весьма откровенное и смелое признание...

>заговоры против всего человечества

Вы имеете ввиду заявления современных американских администраций об "американских национальных интересах в любой точке мира"

>или на худой конец, опять же импортные машины.

типа "Абрамс", "Бредли" в Ираке, Афганистане и других местах Земного Шара

Действительно вам лучше купаться в лучах хоть какой-либо славы.
От Блохин Александр
К val462004 (07.01.2008 18:12:22)
Дата 07.01.2008 19:32:43

Острим-с?...

>>Мы снимали и показывали массонские ложи,
>
>Весьма откровенное и смелое признание...

А.В. Нет. Просто вспомнился фильмец "Тайна виллы Гретта".

>>заговоры против всего человечества
>
>Вы имеете ввиду заявления современных американских администраций об "американских национальных интересах в любой точке мира"

А.В. Вообще-то здесь мы говорим о кино. Митинг на тему "амеры -- сцуки и душители свободы" за углом. А имел ввиду я обычные (глазу советскому зрителю) фильмы "Мёртвый сезон", "Тасс уполномочен заявить", "Сделка века" и т.д.

>>или на худой конец, опять же импортные машины.
>
>типа "Абрамс", "Бредли" в Ираке, Афганистане и других местах Земного Шара

А.В. Типа "Мерседес" (к\ф"Досье человека в "Мерседесе""), "Опель", "Понтиак" (с трейлером!:)) и т.д.

>Действительно вам лучше купаться в лучах хоть какой-либо славы.

А.В. Разумеется. Чужая и даром не нужна, а своей делится не привык.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От tramp
К Блохин Александр (07.01.2008 14:55:27)
Дата 07.01.2008 15:50:51

Re: А нахрена...

>>А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.
>
>В советском кинематографе "их жизнь" была представлена только лишь в двух ипостасях -- по лит. произведениям (тот же Дойл, Сименон, Кристи и немногие другие) или же по собственным фантазиям (Ю.Семёнов к примеру).
Насколько могу судить - да.

>И если первый тип подберался из того, то литературная цензура допускала, то второй вариант был идеологически направлен только в одну область --- "зловещий оскал капъиталызма". Примеров тому тоже не хило -- "Тасс уполномоен заявить", "Тайна виллы Гретта", трилогия о "Резиденте", "Мираж" (впрочем, это по Чейзу) и т.д. По-большому счёту подобное кино всегда лучше у нас шло в прокате, нежели "производственные мелодраммы" про думы председателей колхозов или инженеров-новаторов.
Что очевидно более интересно для массового зрителя, тем более городского (уже 70-80-е на дворе).

> Теперь попросту спроецируйте эти же темы на тот же голливудкинопром... :)
>Ну кому там в голову взбредёт показывать реали (как они это себе могли-то представить!) из жизни СССР! У нас с упоением демонстрировались сцены с питьём виски, прокручиванием западных блюзов и иномарками -- и актёры балдели, и зрителю что-то импортно-красивое показывалось. А что ПОДОБНОЕ могли показать амерские киношники? Ну чем, я вас спрашиваю, они могли привлечь своего зрителя на созерцание "реалей" СССР? Распитием водяры на лоне машино-уборочного агрегата? Мы снимали и показывали массонские ложи, заговоры против всего человечества или на худой конец, опять же импортные машины. А что им снимать? Проворовавшегося директоря плодовощторга и следователя, выясняющего, откуда у него деньги на "Волгу"?...
Да, в данной постановке вопроса рассчитывать на интерес к другим сторонам жизни как-то неинтересно, и из-за различий в устремлениях, навязываемых ли, исповедуемых ли, но
сцены со строительством Дома Культуры и организацией ансамбля самодеятельности действительно, большого интереса для американского зрителя не представляют, нет, так сказать "каскада", а куда ж без "каскада"?
Так что разница в характере массового зрителя, ну и разнице жизненных уровней во многом обуславливали отсутствие интереса к показам жизни в СССР в том или ином виде. Но тем не менее, те не многие сцены в кино, касавшиеся этого вопроса, почему-то всегда были преисполнены негативного оттенка.

с уважением
От SerP-M
К tramp (07.01.2008 15:50:51)
Дата 07.01.2008 21:59:29

Гмм.. интересное введение в тему "Голливуд и американская реальность" :))) (-)
От ZLO
К tramp (07.01.2008 13:12:13)
Дата 07.01.2008 14:29:21

Ре: Да, кстати,...

>А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.

The Russians Are Coming, The Russians Are Coming
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Russians_Are_Coming,_the_Russians_Are_Coming
От tramp
К ZLO (07.01.2008 14:29:21)
Дата 07.01.2008 14:34:04

Ре: Да, кстати,...

>>А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.
>
>The Russians Are Coming, The Russians Are Coming
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Russians_Are_Coming,_the_Russians_Are_Coming
Да, знаю, но толком не видел.

с уважением
От Skwoznyachok
К tramp (07.01.2008 14:34:04)
Дата 07.01.2008 17:08:33

А зря... Его показывали в Москве в 1990-м или 91-м, в к/т "Оутябрь" на.....

... ретроспективе Нормана Джуисона. Я тогда сходил на "Роллербол" (старый), "Душной южной ночью", "Исус Христос - суперзвезда" и на "Русские идут". На "Русских" ржал как ненормальный. Душевно. Советская п/л, севшая на мель у островка на атлантическом побережье, группа моряков, шарящихся по острову в поисках катера - сдернуть лодку с мели и толпа местных с ружьями, их по всему островку разыскивающая. И никак не могут встретиться. В финале хэппи-энд - стадо местных катеров и яхточек, тесно облепив советскую лодку, провожает ее до нейтральных вод, не давая самолетам ее атаковать.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От tramp
К Skwoznyachok (07.01.2008 17:08:33)
Дата 07.01.2008 22:50:19

Re: А зря......

>... ретроспективе Нормана Джуисона. Я тогда сходил на "Роллербол" (старый), "Душной южной ночью", "Исус Христос - суперзвезда" и на "Русские идут". На "Русских" ржал как ненормальный. Душевно. Советская п/л, севшая на мель у островка на атлантическом побережье, группа моряков, шарящихся по острову в поисках катера - сдернуть лодку с мели и толпа местных с ружьями, их по всему островку разыскивающая. И никак не могут встретиться. В финале хэппи-энд - стадо местных катеров и яхточек, тесно облепив советскую лодку, провожает ее до нейтральных вод, не давая самолетам ее атаковать.
Может и зря, только тогда как-то не слишком кино интересовался, вообще к/т из-за толп людей не особо люблю.
А вот вы сюжет напомнили и я стал припоминать, где я мог его видеть - лет 10 назад, по каналу ТВ-6, ЕМНИП, его крутили - тогда много старых зарубежных фильмов показывали, сейчас их уже не показывают, если только на дисках искать, и то, зависит от спроса.



с уважением
От Белаш
К tramp (07.01.2008 13:12:13)
Дата 07.01.2008 14:25:33

"Анастасия", "Ниночка", "Рыцарь без доспехов", "Красные"... (-)
От Chestnut
К tramp (07.01.2008 13:12:13)
Дата 07.01.2008 14:13:53

Ре: Да, кстати,...

>>>А какие фильмы их масспроката (ТВ в прайм-тайм) с положительными русскими можно посмотреть (назвать).
>>+++
>>Доктор Живаго, Война и Мир (гулливуский и бондарчуковский), еее не помню названия, есть черно-белый фильм немецкий про революцию. Очень хороший. Там Ленина Николай Р??? играл.
>А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.

А какие были "собственные советские фильмы" об Америке или Западной европе, а не экранизации их произведений?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К Chestnut (07.01.2008 14:13:53)
Дата 07.01.2008 14:29:04

Ре: Да, кстати,...

>>>>А какие фильмы их масспроката (ТВ в прайм-тайм) с положительными русскими можно посмотреть (назвать).
>>>+++
>>>Доктор Живаго, Война и Мир (гулливуский и бондарчуковский), еее не помню названия, есть черно-белый фильм немецкий про революцию. Очень хороший. Там Ленина Николай Р??? играл.
>>А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.
>
>А какие были "собственные советские фильмы" об Америке или Западной европе, а не экранизации их произведений?
В основном ленты о разведке, но там более-менее близко к реальности, другое дело местные хихикают, вот недавно "36-80" и ОД обсуждались, там как раз говорят глюки, но ведь не столь глобальные как про нас, ИМХО конечно.

с уважением
От Сергей Зыков
К tramp (07.01.2008 14:29:04)
Дата 07.01.2008 15:50:55

Ре: Да, кстати,...


>>А какие были "собственные советские фильмы" об Америке или Западной европе, а не экранизации их произведений?
>В основном ленты о разведке, но там более-менее близко к реальности, другое дело местные хихикают, вот недавно "36-80" и ОД обсуждались, там как раз говорят глюки, но ведь не столь глобальные как про нас, ИМХО конечно.

на днях был "мировой парень" про ралли с МАЗом в одной иностранной стране с их зверинными законами конкуренции
От Rwester
К Chestnut (07.01.2008 14:13:53)
Дата 07.01.2008 14:19:46

"тегеран-43",

Здравствуйте!

шпионские фильмы ("Операция "Резидент" и пр.), политические раскладушки в стиле Семенова.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (07.01.2008 14:19:46)
Дата 07.01.2008 14:54:37

Re: "тегеран-43",

>шпионские фильмы ("Операция "Резидент" и пр.), политические раскладушки в стиле Семенова.

О да, Кикабидзе, играющий црушника, участвовавшего в контрабанде кокаина в детских трупиках )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От объект 925
К tramp (07.01.2008 13:12:13)
Дата 07.01.2008 13:15:56

Ре: Да, кстати,...

>А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.
+++
Назаву один. Следующая реплика будет "а еще можете назвать?"...
Ну наприемер "Красная жара":)
ПС. Вчера смотрел "Войну и мир" последняя совместная постановка. Непонравилось Наташа не Наташа, Давыдов без усов, русские солдаты серая масса (французы в цветных мундирах, наши в "серых шинелях). Но Сталкер прав. Фильмы есть.
Алеxей
От tramp
К объект 925 (07.01.2008 13:15:56)
Дата 07.01.2008 13:39:50

Ре: Да, кстати,...

>>А теперь назовите ИХ собственные фильмы, а не экранизацию произведений русской литературы.
>+++
>Назаву один. Следующая реплика будет "а еще можете назвать?"...
>Ну наприемер "Красная жара":)
сымешно, помимо краткости показа собственно СССР/России, сами зарисовки из жизни оставляют странное впечатление помеси приключений американцев Мексике и боев на фронтире, короче - лажа.
>ПС. Вчера смотрел "Войну и мир" последняя совместная постановка. Непонравилось Наташа не Наташа, Давыдов без усов, русские солдаты серая масса (французы в цветных мундирах, наши в "серых шинелях). Но Сталкер прав. Фильмы есть.
Гыыы, я же сказал - НЕ русская классика, а самостоятельные произведения, тем более не столь высокого класса. Их нет, зато есть Красный Скорпион. Так что Stalker НЕ прав, тем более с таким подходом к оппонентам, это ведь можно и зеркалить... другое дело у всех крыша разная.



с уважением
От объект 925
К tramp (07.01.2008 13:39:50)
Дата 07.01.2008 13:46:40

Ре: Да, кстати,...

>сымешно, помимо краткости показа собственно СССР/России, сами зарисовки из жизни оставляют странное впечатление помеси приключений американцев Мексике и боев на фронтире, короче - лажа.
+++
попросили с положительными русскими. Я назвал. Чего крутить то? Хорошо, еще пример. Черно-белый немецкий фильм. Название не помню. 45 год. Мужик с 4 бочками карбида добирается до дому. Русские вполне себе положительные.

>Гыыы, я же сказал - НЕ русская классика, а самостоятельные произведения, тем более не столь высокого класса. Их нет, зато есть Красный Скорпион.
+++
Простите, я не знаю что такое "Красный скорпион".
Ето такой _известный_ фильм где русские показаны как злые-злые?...
Алеxей
От tramp
К объект 925 (07.01.2008 13:46:40)
Дата 07.01.2008 14:25:54

Ре: Да, кстати,...

>>сымешно, помимо краткости показа собственно СССР/России, сами зарисовки из жизни оставляют странное впечатление помеси приключений американцев Мексике и боев на фронтире, короче - лажа.
>+++
>попросили с положительными русскими. Я назвал. Чего крутить то? Хорошо, еще пример.
Я кручу? Это вы назвать не можете. Где там положительные герои - есть только убитый миллиционер и притон с наркоторговцами, спрашивающими на плохом русском - "почему так все плохо"? Ну и собственно главный герой, а все остальное безлико, система как система.

>Черно-белый немецкий фильм. Название не помню. 45 год. Мужик с 4 бочками карбида добирается до дому. Русские вполне себе положительные.
Ну хотелось бы конкретнее, немецкий - ГДР или ФРГ(глупо конечно спрашивать, но вдруг), какой год, режиссер ну и т.д. И что значит "вполне положительные" - бочки не отняли и самого не убили? Или даже покормили?

>>Гыыы, я же сказал - НЕ русская классика, а самостоятельные произведения, тем более не столь высокого класса. Их нет, зато есть Красный Скорпион.
>+++
>Простите, я не знаю что такое "Красный скорпион".
>Ето такой _известный_ фильм где русские показаны как злые-злые?...
А говорите "не знаю" все сразу вспомнили. правильно, там злые русские на псевдоКрокодиле, роль которого играет Си Кинг, применяют химическое, ЕМНИП, оружие, опыляя бедную африканскую деревушку ну и вообще ведут себя как СС.
Был еще как ниже по ветке ответили фильм "Русские", там наши показаны в ысадившимися в рыбачей деревушке с ПЛ, "погуляли" и ушли, но я его толком не видел, сказать что-то определенное затрудняюсь.

с уважением
От Alex Bullet
К tramp (07.01.2008 14:25:54)
Дата 07.01.2008 15:00:26

"Русские"

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Был еще как ниже по ветке ответили фильм "Русские", там наши показаны в ысадившимися в рыбачей деревушке с ПЛ, "погуляли" и ушли, но я его толком не видел, сказать что-то определенное затрудняюсь.

"Русские" - это фильм 1987 г. "Perestroika", "glasnost" и прочая байда. Необходимо показать было амерскому массовому сознанию, что мы собираемся сотрудничать не с массой Дартов Вейдеров, что эти Russians, в принципе-то, хорошие. А то такой вираж - от "империи зла" до партнерства (и это, кстати, в срок одного президента). Там еще хорошая фраза есть в конце. Консерваторы с обеих сторон терпят поражения, амерских гнобит вышестоящее начальство, по-моему, даже арестовали. С нашей стороны - аналогично. Злобного консерватора пакует караул морячков с замполитом со словами (проникновенно, с феерическим американским акцентом) "Вы в глубоком дерьме, товарисч". Я упал со стула и еще долго это везде цитировал.
А реально понравился мне фильмец тех же лет под названием "Нет выхода" - о советском разведчике в Пентагоне, блестящем американском морском офицере. Вот там и переживания, и душевный конфликт, и нормальное сочувствие. И к тому же главного героя играл Кевин Костнер, еще молодой и в доску обаятельный. Кстати, по фильму министр обороны США, его помощник (гомик) - советские шпионы. Но более таких фильмов мне видеть не довелось.

С уважением, Александр.
От tramp
К Alex Bullet (07.01.2008 15:00:26)
Дата 07.01.2008 15:41:21

Re: "Русские"

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Был еще как ниже по ветке ответили фильм "Русские", там наши показаны в ысадившимися в рыбачей деревушке с ПЛ, "погуляли" и ушли, но я его толком не видел, сказать что-то определенное затрудняюсь.
>
>"Русские" - это фильм 1987 г.
Нет, нет, краем глаза видел именно этот фильм ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1559267.htm)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Russians_Are_Coming,_the_Russians_Are_Coming

с уважением
От Rwester
К Alex Bullet (07.01.2008 15:00:26)
Дата 07.01.2008 15:18:01

Не надо клеветать!!!!!!

Здравствуйте!

> Кстати, по фильму министр обороны США, его помощник (гомик) - советские шпионы. Но более таких фильмов мне видеть не довелось.
Это их минобороны с помошником - гомики. А советский шпион - Кевин костнер.;-)))))


Рвестер, с уважением
От Alex Bullet
К Rwester (07.01.2008 15:18:01)
Дата 07.01.2008 15:58:17

Дак я это и говорю. Видать, был неправильно понят. Читать надо внимательнее. (-)
От Colder
К Alex Bullet (07.01.2008 15:58:17)
Дата 07.01.2008 21:22:31

Оба вы клеветники :)

Гомик там только один - помощник :) А министр обороны и герой Костнера пользовали одну и ту же великосветскую шлюху. Только герой Костнера к этому относился легко, а вот министр, узнав, что та гуляет на стороне, озлился и ее грохнул. А все переживания героя Костнера сводились к тому, что при всех его ухищрениях эта самая мисс умудрилась щелкнуть его полароидом и, хотя он постарался засветить фотку, тем не менее сыщики с помощью супер-пупер компутерных технологий умудрились фотку мееееееееедленно, по-эстонски так, восстановить. Прикол состоял в том, что министр со своим помощником договорились повесить убийство шлюхи на таинственного русского шпиона, о котором ходили-де слухи по всему Пентагону, и, самое удивительное, полицаи вместе с контрразведкой быстро согласились :) А практическое воплощение идеи поручили гомику-помощнику совместно с героем Костнера :) Т.е. карася стали мееееедленно жарить на сковородке :)
От Белаш
К Colder (07.01.2008 21:22:31)
Дата 07.01.2008 22:28:33

Прикол в том, что наши зрители еще не знали о деле Профьюмо :)). (-)
От Rwester
К Alex Bullet (07.01.2008 15:00:26)
Дата 07.01.2008 15:10:45

только не "рашн", а "рускис"(-)
От Rwester
К объект 925 (07.01.2008 13:46:40)
Дата 07.01.2008 13:59:20

"эти русские все на одно лицо"(из "мимино", невошедшее)

Здравствуйте!


>Ето такой _известный_ фильм где русские показаны как злые-злые?...
наши мушаверы линчуют негров в африке, те естественно благородные ребеллы. сюжетец незамысловатый, в гл.роли А.Лунгрен.

Есть кайфовый фильм, где наши оккупировали Америку. Вот это супер!

Рвестер, с уважением
От Round
К Rwester (07.01.2008 13:59:20)
Дата 07.01.2008 21:08:32

Re: "эти русские...

>Есть кайфовый фильм, где наши оккупировали Америку. Вот это супер!

А что за фильм?
От Белаш
К Round (07.01.2008 21:08:32)
Дата 07.01.2008 22:31:51

Подозреваю, что "Красный рассвет". Или "Amerika" (через k).

Приветствую Вас!
>>Есть кайфовый фильм, где наши оккупировали Америку. Вот это супер!
>
>А что за фильм?
До такого весь Мосфильм не додумался бы... :)
Это феерия, не зря с нее видевшие еще много лет назад угорали.
http://www.youtube.com/watch?v=1_I4WgBfETc
С уважением, Евгений Белаш
От Rwester
К Round (07.01.2008 21:08:32)
Дата 07.01.2008 22:31:21

не помню, давно видел, да и помню урывками

Здравствуйте!

Наша десантура на американских улицах, расстрел цивилов, офицеры как из комиксов, амерстуденты-партизаны. Смотрел с придыханием, особенно начало. Но т.к. смотрел давно, всё смешалось и еще беда, очень по стилю Кошкина в начале напоминает:-))))).

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (07.01.2008 13:59:20)
Дата 07.01.2008 15:39:52

Почему "невошедшее", если я его в нём видел? (-)
От Rwester
К Chestnut (07.01.2008 15:39:52)
Дата 07.01.2008 19:53:19

в советском релизе сцену в лифте убрали

Здравствуйте!

у меня есть книга про этот фильм (раньше такие выпускали). Может потом вернули?

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (07.01.2008 19:53:19)
Дата 07.01.2008 21:20:32

На кассетах/дисках она есть (-)
От Сергей Зыков
К Rwester (07.01.2008 13:59:20)
Дата 07.01.2008 15:36:45

это фраза китаянки-содержательницы притона, из фильма "слушайте на той стороне" (-)
От Rwester
К Сергей Зыков (07.01.2008 15:36:45)
Дата 07.01.2008 19:57:10

эта фраза это что-то!

Здравствуйте!

Представьте, поднимаются в лифте соответствующая парочка наших людей. Едет рядом немецкая пара. И в ходе диалога (по-немеци, ессно) немцы её проговаривают.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (07.01.2008 19:57:10)
Дата 07.01.2008 22:41:58

Ах да! парочка это Мкртчан и Кикабидзе(-)
От Chestnut
К Сергей Зыков (07.01.2008 15:36:45)
Дата 07.01.2008 15:38:04

МБ, но в "Мимино" она тоже есть (-)
От объект 925
К Rwester (07.01.2008 13:59:20)
Дата 07.01.2008 14:07:41

Ре: "эти русские...

>наши мушаверы линчуют негров в африке, те естественно благородные ребеллы. сюжетец незамысловатый, в гл.роли А.Лунгрен.
++++
Блин, ну Лунгрен ето уровень Рембо 2 и 3. Типа нашего Одиночного плавания или случай в квадрате 36-80.

>Есть кайфовый фильм, где наши оккупировали Америку.
+++
Вспомнил вильм. Наша подлодка (дизелюха) у берегов Америки. Высадились на берег. Подводниги в кожанных куртках, сапогах и со шмайсерами.:)

Алеxей
От Rustam Muginov
К объект 925 (07.01.2008 14:07:41)
Дата 07.01.2008 16:51:46

Нельзя сравнивать "Одиночное Плавание" с "Рембо"

Здравствуйте, уважаемые.

>Блин, ну Лунгрен ето уровень Рембо 2 и 3. Типа нашего Одиночного плавания или случай в квадрате 36-80.

В наших фильмах (Одиночное плавание, Крик Дельфина) противник-американец как правило ренегад, сумасшедший, решивший по собственной воле развернуть войну. Не государство, не америка.
А вот у них врагами выступает именно наша страна, именно наше государство, вся наша армия.

С уважением, Рустам Мугинов.
От DenisK
К Rustam Muginov (07.01.2008 16:51:46)
Дата 07.01.2008 17:22:01

"Поймайте мне этого волосатика!"

Так к слову, один знакомый момент в "Одиночном плавании" отметил.
То что проблемой является не принадлежность к армии USA - Шскорее неуставная стрижка Рэмбо.
От Kimsky
К Rustam Muginov (07.01.2008 16:51:46)
Дата 07.01.2008 17:21:40

Re: Нельзя сравнивать...

Hi!

>А вот у них врагами выступает именно наша страна, именно наше государство, вся наша армия.

Могу напомнить даже "Красный шторм" - по идее - совершенную антисоветскую агитку, с полномаштабной войной в Европе. И то - войну с русской стороны затеяло съехавшее с нарезки руководство, и положительные русские оное от власти отстраняют, гадостного гебешника-провокатора кончают на месте, и останавливают войну без всякой капитуляции - из серии "ладно, миримся, а если попытаетесь на нас надавить - у нас и бонба есть".

И в наших же шпионских фильмах - никаких сумасшедших-ренегатов, вполне нормальные враждебные государственные службы запада.
От DenisK
К Rustam Muginov (07.01.2008 16:51:46)
Дата 07.01.2008 17:18:50

Точно. (-)
От Chestnut
К Rustam Muginov (07.01.2008 16:51:46)
Дата 07.01.2008 17:06:16

не всё так просто )))

>В наших фильмах (Одиночное плавание, Крик Дельфина) противник-американец как правило ренегад, сумасшедший, решивший по собственной воле развернуть войну. Не государство, не америка.
>А вот у них врагами выступает именно наша страна, именно наше государство, вся наша армия.

В фильмах о Джеймсе Бонде (в отличие от книг, кстати) врагами (если враги -- советские) последовательно выступают именно сумасшедшие ренегаты, решившие по своей воле и т д

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От DenisK
К Chestnut (07.01.2008 17:06:16)
Дата 08.01.2008 01:03:52

Бондиана вобще прелесть

На фоне общего уровня.
От Magnum
К Chestnut (07.01.2008 17:06:16)
Дата 07.01.2008 18:23:54

А какие актрисы играли советских разведчиц и наемных убийц КГБ!

Пусть после этого кто-то посмеет обвинить Голливуд в русофобии.
От doctor64
К объект 925 (07.01.2008 14:07:41)
Дата 07.01.2008 14:11:15

Ре: "эти русские...

>>наши мушаверы линчуют негров в африке, те естественно благородные ребеллы. сюжетец незамысловатый, в гл.роли А.Лунгрен.
>++++
>Блин, ну Лунгрен ето уровень Рембо 2 и 3. Типа нашего Одиночного плавания или случай в квадрате 36-80.
Заметьте, в Одиночном Плавании есть положительные американцы.
От объект 925
К объект 925 (07.01.2008 13:00:19)
Дата 07.01.2008 13:05:08

Ре: Да, кстати,...

http://www.werkstattfilm.de/archiv/petersburg/zeitungsartikel/oldenburgerzeitung250mimen.htm
Статья на немецком про фильм. Есть фоты.
Алеxей
От И.Пыхалов
К damdor (06.01.2008 23:46:06)
Дата 07.01.2008 01:31:44

Никакого парадокса :(

>Сейчас когда нам доступно (пусть и пиратскими путями :)
>всё многобразие зарубежных фильмов, всё удивляюсь что в советских фильмах была целая куча положительных, не просто даже нормально изображаемых иностранцев.
>А какие фильмы их масспроката (ТВ в прайм-тайм) с положительными русскими можно посмотреть (назвать).

Для массового русского сознания представители иных цивилизаций/суперэтносов — тоже люди, хотя и другие. Для массового западного сознания все чуждые Западу народы — быдло/унтерменши. А кинематограф всего лишь отражает эти представления.

>С уважением, damdor

Взаимно
От tarasv
К И.Пыхалов (07.01.2008 01:31:44)
Дата 07.01.2008 21:04:50

Re: Советская цезура сознание изменять не научилась

>Для массового русского сознания представители иных цивилизаций/суперэтносов — тоже люди, хотя и другие. Для массового западного сознания все чуждые Западу народы — быдло/унтерменши. А кинематограф всего лишь отражает эти представления.

Да и интернациональное воспитание не помогало - слова "чурка" совсем не на западе придумали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (07.01.2008 21:04:50)
Дата 07.01.2008 22:52:48

Re: Советская цезура...

> Да и интернациональное воспитание не помогало - слова "чурка" совсем не на западе придумали.

Неужели ниггер и узкоглазый придумали тоже в СССР?
От Блохин Александр
К Alex Medvedev (07.01.2008 22:52:48)
Дата 07.01.2008 23:21:22

Re: Советская цезура...

>> Да и интернациональное воспитание не помогало - слова "чурка" совсем не на западе придумали.
>
>Неужели ниггер и узкоглазый придумали тоже в СССР?

Неужели слово "узкоглазый" в тех же США так и произносится???

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От doctor64
К Блохин Александр (07.01.2008 23:21:22)
Дата 08.01.2008 00:31:35

Re: Советская цезура...

>>> Да и интернациональное воспитание не помогало - слова "чурка" совсем не на западе придумали.
>>
>>Неужели ниггер и узкоглазый придумали тоже в СССР?
>
>Неужели слово "узкоглазый" в тех же США так и произносится???
Jap, Nip, Chink, в начале века - ching chong.
От tarasv
К Alex Medvedev (07.01.2008 22:52:48)
Дата 07.01.2008 23:16:52

Re: Советская цезура...

>> Да и интернациональное воспитание не помогало - слова "чурка" совсем не на западе придумали.
>Неужели ниггер и узкоглазый придумали тоже в СССР?

Я гдето написал что у западников (или японцев с их южными варварами или китайцев с их варварами северными) нет ксенофобии?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (07.01.2008 23:16:52)
Дата 08.01.2008 00:04:27

Re: Советская цезура...

>нет ксенофобии?

Т.е. "чурок" боятся, раз фобия?
От Stalker
К И.Пыхалов (07.01.2008 01:31:44)
Дата 07.01.2008 10:04:06

если я Вам скажу о том что я думаю о Ваших познаниях

Здравствуйте
>>Сейчас когда нам доступно (пусть и пиратскими путями :)
>>всё многобразие зарубежных фильмов, всё удивляюсь что в советских фильмах была целая куча положительных, не просто даже нормально изображаемых иностранцев.
>>А какие фильмы их масспроката (ТВ в прайм-тайм) с положительными русскими можно посмотреть (назвать).
>
>Для массового русского сознания представители иных цивилизаций/суперэтносов — тоже люди, хотя и другие. Для массового западного сознания все чуждые Западу народы — быдло/унтерменши. А кинематограф всего лишь отражает эти представления.



в "Массовом западном сознании" - то меня забанят, а мне по некоторым причинам это сейчас не надо. Поэтому я ограничусь тем что скажу что Вы не правы, и сравниваете экранизации классических произведений со "злободневными" произведениями. На том же Западе русская классика была в те же времена широко представлена, и ее герои обладали той же степенью "человечности" какими их выводили авторы.
>>С уважением, дамдор
>
От И.Пыхалов
К Stalker (07.01.2008 10:04:06)
Дата 07.01.2008 16:16:29

Понимаю Ваши душевные терзания

«Я понимаю, милейший Апулей Тудертин, что ты должен так говорить. Это очень хорошо и вполне понятно. Но нас-то не надуешь, нет, клянусь жезлом Меркурия!»

>в "Массовом западном сознании" - то меня забанят, а мне по некоторым причинам это сейчас не надо. Поэтому я ограничусь тем что скажу что Вы не правы, и сравниваете экранизации классических произведений со "злободневными" произведениями. На том же Западе русская классика была в те же времена широко представлена, и ее герои обладали той же степенью "человечности" какими их выводили авторы.

Я как раз и сравниваю сопоставимые категории. В советских «злободневных фильмах» про Запад, даже в пресловутом «Одиночном плавании», обязательно присутствовали положительные иностранцы. Такая вот советская политкорректность.
От Kimsky
К И.Пыхалов (07.01.2008 16:16:29)
Дата 07.01.2008 17:15:37

Re: Понимаю Ваши...

Hi!

>Я как раз и сравниваю сопоставимые категории. В советских «злободневных фильмах» про Запад, даже в пресловутом «Одиночном плавании», обязательно присутствовали положительные иностранцы. Такая вот советская политкорректность.

Посмотрите хоть на "Бондиану" - даже там положительных русских хватает. Даже у Клэнси - и то не без оных, при том что общий настрой вполне однозначный. Так что наличие отдельных положительных американцев или русских ничего не определяет...
От Chestnut
К И.Пыхалов (07.01.2008 16:16:29)
Дата 07.01.2008 16:32:34

В западных фильмах тоже присутствовали

>Я как раз и сравниваю сопоставимые категории. В советских «злободневных фильмах» про Запад, даже в пресловутом «Одиночном плавании», обязательно присутствовали положительные иностранцы. Такая вот советская политкорректность.

Вон в "Охоте за "Красным Октябрём"" -- целая подводная лодка положительных советских )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От DenisK
К Chestnut (07.01.2008 16:32:34)
Дата 07.01.2008 17:04:18

ага...

Только в американских фильмах - обязательно предательство советской родины. При полном непонимании что собственно оно представляет из себя.
А в советских(типа "одиночного плвания") - отнюдь.
Вроде как человеческие мотивы играют, отнюдь не материальные.
В духовном смысле советский кинематограф копал явно глубже.
От Chestnut
К DenisK (07.01.2008 17:04:18)
Дата 07.01.2008 17:30:25

Re: ага...

>Только в американских фильмах - обязательно предательство советской родины. При полном непонимании что собственно оно представляет из себя.
>А в советских(типа "одиночного плвания") - отнюдь.
>Вроде как человеческие мотивы играют, отнюдь не материальные.
>В духовном смысле советский кинематограф копал явно глубже.

Хорошо, кто из "положительных американцев" в советских фильмах не "предавал родину" тем или иным образом?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (07.01.2008 17:30:25)
Дата 07.01.2008 22:51:30

Re: ага...

>Хорошо, кто из "положительных американцев" в советских фильмах не "предавал родину" тем или иным образом?

"ТАСС уполномочен заявить" -- журналист, которого Петренко играл, Случай в квадрате 36-80 -- пилот Ориона и т.д...
От doctor64
К Chestnut (07.01.2008 17:30:25)
Дата 07.01.2008 18:35:22

Re: ага...

>
>Хорошо, кто из "положительных американцев" в советских фильмах не "предавал родину" тем или иным образом?
Турист с яхты в Одиночном Плавании. Офицер с базы там же.
От Chestnut
К doctor64 (07.01.2008 18:35:22)
Дата 07.01.2008 19:12:38

Re: ага...

>>
>>Хорошо, кто из "положительных американцев" в советских фильмах не "предавал родину" тем или иным образом?
>Турист с яхты в Одиночном Плавании. Офицер с базы там же.

про офицера не помню -- турист просто мстит за замоченную подругу, картонный персонаж

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (07.01.2008 19:12:38)
Дата 07.01.2008 19:28:33

Re: ага...

>>>
>>>Хорошо, кто из "положительных американцев" в советских фильмах не "предавал родину" тем или иным образом?
>>Турист с яхты в Одиночном Плавании. Офицер с базы там же.
>
>про офицера не помню -- турист просто мстит за замоченную подругу, картонный персонаж
офицер протестовал перед мятежным командиром и был им застрелен. Турист - а какая у него еще должна быть мотивация? В боевике категории B?
От kcp
К Stalker (07.01.2008 10:04:06)
Дата 07.01.2008 12:43:38

Re: если я...

> На том же Западе русская классика была в те же времена широко представлена, и ее герои обладали той же степенью "человечности" какими их выводили авторы.

Широко по сравнению с Рэмбо, Золотому компасу и им подобным?
От Rwester
К kcp (07.01.2008 12:43:38)
Дата 07.01.2008 14:03:04

А в "золотом компсе" есть русские???? это же вроде фэнтези(-)
От tarasv
К Rwester (07.01.2008 14:03:04)
Дата 07.01.2008 19:15:31

Re: В англоязычном оригинале фильма все bad guys говорят по русски (-)
От Kimsky
К tarasv (07.01.2008 19:15:31)
Дата 07.01.2008 20:38:37

Что - весь магистериум, сидящий в Лондоне?

Или речь о наемниках в высоких шапках?
От tarasv
К Kimsky (07.01.2008 20:38:37)
Дата 07.01.2008 22:27:40

Re: эти на английском

>Или речь о наемниках в высоких шапках?

Ну да, самоеды, или как их там.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kimsky
К tarasv (07.01.2008 22:27:40)
Дата 07.01.2008 23:18:16

Вроде тартары... (-)
От tramp
К Rwester (07.01.2008 14:03:04)
Дата 07.01.2008 14:16:42

Re: А в...

Смотри собственно книгу (упоминается Московия) и здесь- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
раздел "Интересные факты" в самом низу.

с уважением
От Гегемон
К tramp (07.01.2008 14:16:42)
Дата 07.01.2008 14:34:22

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Смотри собственно книгу (упоминается Московия) и здесь- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
>раздел "Интересные факты" в самом низу.
У них там то ли винтовки Нагана, то ли вовсе трехлинейки.
По-русски, значит, говорили...

С уважением
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (07.01.2008 01:31:44)
Дата 07.01.2008 02:27:00

Re: Никакого парадокса...



>Для массового русского сознания представители иных цивилизаций/суперэтносов — тоже люди, хотя и другие. Для массового западного сознания все чуждые Западу народы — быдло/унтерменши. А кинематограф всего лишь отражает эти представления.
 Просто во всем мире делят мир на своих
и чужих,и только известные Вам масмедиа ,
это скрывают...Методы позднесоветской ,не считающей себя частью населения "этой"страны верхушки...
С уважением к Вашему мнению.