От Михаил
К All
Дата 29.12.2007 08:58:11
Рубрики Прочее; WWII;

Вопрос по пленным последних дней войны

В принципе вопрос уже задавал некоторое время назад, но внятного ответа не было :(
Какова была судьба немецких пленных, ставших таковыми в последние дни войны на территории Германии? Их отправляли эшелонами в Sibir, или содержали (как долго?) на месте? Или вообще как повезет, этот поехал в СССР восстанавливать разрушенное, а тот уже летом 45-го дома?
От papa
К Михаил (29.12.2007 08:58:11)
Дата 30.12.2007 09:32:57

Энтэрэстный тафарич Ханниг

Ханниг
Воспоминания эксперта люфт.

Как колобок от всех ушел,
немного посидел у американцев в лагере , как то ушел от ГПУ-НКВД, потом сам записался в британский плен.

Может быть уклонился от работ по восстановлению нар. хозяйства под предлогом слабого здоровья, прошел по статье как инвалид империалистической войны.
От Константин Федченко
К Михаил (29.12.2007 08:58:11)
Дата 29.12.2007 12:30:18

Re: Вопрос по...

>В принципе вопрос уже задавал некоторое время назад, но внятного ответа не было :(
>Какова была судьба немецких пленных, ставших таковыми в последние дни войны на территории Германии? Их отправляли эшелонами в Sibir, или содержали (как долго?) на месте? Или вообще как повезет, этот поехал в СССР восстанавливать разрушенное, а тот уже летом 45-го дома?

ИМХО, порядок был простым. До момента капитуляции любой военнопленный подлежал направлению на фронтовой пункт сбора в/п, всего (по Кривошееву) задокументировано пленение 3 777 290 военнопленных, из них с 1.1.45 по 30.4.45 - 1 305 344, с 30.4 по 9.5.45 - 634 950.
Далее из этого числа отделялись:
военные преступники (14,1 тысяч) - для дальнейшего судебного разбирательства,
военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте (более 220 000) - в распоряжение НКВД,
а остальные отправлялись в лагеря ГУПВИ НКВД.
В лагерях по прибытии учтено 3 486 206 военнопленных, разница около 57 000 военнопленных - выбывшие в пути в связи со смертью (преимущественно от болезней и обморожений).

Далее - с объявлением капитуляции все военнослужащие с момента сдачи оружия военнопленными не считались и освобождались.

То есть для ответа на Ваш вопрос нужно смотреть статистику ГУПВИ по числу учтённых в лагерях военнопленных - в динамике. Мюллер-Гиллебранд пишет, что "уже в 1945 г. из лагерей военнопленных, находившихся в Германии под управлением советских органов, было отпущено на свободу какое-то число немецких военнопленных."

Некоторые документы смотрите здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(071229113734)_r3-3.pdf (это из Терровского сборника "Военнопленные в СССР. 1939-1956")
Скажем, на 31.7.45 (док №3.35):
принято военнопленных - 2 658 469,
из них в тыловых лагерях - 1 658 008,
в пути в тыловые лагеря - 95 244,
в спецгоспиталях - 81 491,
на фронтах - 825 726 (из которых здоровых, годных к вывозу в тыловые лагеря НКВД - 495 900, на всех имеются наряды на вывоз, для чего необходимо 211 эшелонов, а план по вывозу выполняется едва на треть).

Таким образом, предварительные ответы такие:
капитулировавших (скорее всего) отпускали по домам.
всех здоровых и годных к труду военнопленных отправляли в тыловые лагеря в СССР, как только имелась транспортная возможность (кстати, о пешем этапировании речь не шла! - в сравнении с действиями германских и японских органов).
раненых и больных военнопленных содержали в спецгоспиталях, в случае излечения и признания негодным к труду - видимо, репатриировали.

В том же сборнике есть и показательная статистика по смертности среди военнопленных (док.№ 3.33 от 27.6.45):

[9K]



С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (29.12.2007 12:30:18)
Дата 29.12.2007 15:10:57

Re: Вопрос по...

>В том же сборнике есть и показательная статистика по смертности среди военнопленных (док.№ 3.33 от 27.6.45):
>
>[9K]


Смертность 52,5% пленных в 1943 году имеет простое "частное" обьяснение. Основная часть этих пленных - сталинградские окруженцы. Которые перед попаданием в плен уже были еле живые и мерли как мухи. Чему дополнительно способствовали такие моменты, как сильное разрушение Сталинграда - негде зимой их было держать там, кроме как под открытым небом, а значит, требовалось срочно их куда-то транспортировать (в отсутствие транспорта - пешком) и преуменьшенные представления советского руководства о числе ожидаемых пленных (поэтому всего, включая продуктов питания, выделили сильно меньше чем надо). Ну и возможностей выделить ресурсы, транспорт и т.д. в условиях продолжавшегося активногно послесталинградского наступления было немного.
Так что был ряд факторов, в основном обьективных, приведших к такой смертности.
Но это - отдельная, конкретная ситуация.
От Белаш
К А.Погорилый (29.12.2007 15:10:57)
Дата 31.12.2007 02:30:46

Сталинградские пленные уже были обречены - по немецким данным. (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (29.12.2007 12:30:18)
Дата 29.12.2007 14:10:36

Александру Солдаткичеву - прошу обратить внимание.

>В том же сборнике есть и показательная статистика по смертности среди военнопленных (док.№ 3.33 от 27.6.45):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/sized/(071229123003)_pow.jpg



это в связи с более ранним обсуждением
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1141/1141722.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1426/1426190.htm

поскольку из выбытия явно выделено количество умерших по годам, совершенно отчетливо становится ясно - ни о какой 50%-й смертности досталинградских пленных речи быть не может.

С уважением
От Михаил
К Константин Федченко (29.12.2007 12:30:18)
Дата 29.12.2007 13:18:07

Re: Вопрос по...

Большое спасибо за развернутый ответ!
Резюмируя - немец (военных преступников не берем, это отдельная статья), попавший в плен в Берлине или, скажем, в первых числах мая, запросто мог поехать в СССР восстанавливать разрушенное. При некотором везении мог и не поехать. Остававшиеся в строю на момент капитуляции в категорию пленных фактически не зачислялись и, сдав оружие, разошлись по домам (упрощенно, видимо была процедура фильтрации на предмет выявления военных преступников и т.д.).
Правильно ли я понял :)?
От А.Погорилый
К Михаил (29.12.2007 13:18:07)
Дата 29.12.2007 15:36:39

Не совсем

>Большое спасибо за развернутый ответ!
>Резюмируя - немец (военных преступников не берем, это отдельная статья), попавший в плен в Берлине или, скажем, в первых числах мая, запросто мог поехать в СССР восстанавливать разрушенное. При некотором везении мог и не поехать. Остававшиеся в строю на момент капитуляции в категорию пленных фактически не зачислялись и, сдав оружие, разошлись по домам (упрощенно, видимо была процедура фильтрации на предмет выявления военных преступников и т.д.).
>Правильно ли я понял :)?

Посмотрите текст в PDF. Там ясно сказано, что более 1,3 млн пленных (половина от общего числа) взяты после капитуляции Германии. ПОскольку речь идет о пленных, принятых НКВД, судьба взятых до и после капитуляции Германии вряд ли должна сильно отличаться. Ну разве что тех, кого следовало освободить (освобождали в интересах снабжения рабочей силой советской зоны оккупации), освобождали не из СССР, а находившихся на территории Германии, для снижения нагрузки на транспорт. Положение с транспортом было достаточно тяжелым. Вплоть до того, что значительную часть демобилизуемых из армии отправляли в СССР из Германии пешим путем.