От Андрей Белов
К All
Дата 29.12.2007 11:24:56
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

Про КВ-6 в Стрельне и петергофе (124 ТБр) принимаются тапки и табуретки....

Приветсвую!

Совместное творчество с Banzay

фото танков... Первые 4 машины сомнения е вызывают..


[30K]



[19K]



[41K]



[27K]



А вот эти два очень сильные, моет у кого другое мнение ? что это не КВ-6?


[88K]



[43K]


От dvzhuk
К Андрей Белов (29.12.2007 11:24:56)
Дата 01.01.2008 19:05:35

Вот еще известный КВ-6 в Красном Селе (+)

http://i17.ebayimg.com/01/i/000/cf/62/4601_1.JPG


http://cgi.ebay.de/2-s-w-Originalfotos-Russische-Panzer-52-T_W0QQitemZ260199064442QQihZ016QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Вторая фото — его исходное состояние??

С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К dvzhuk (01.01.2008 19:05:35)
Дата 01.01.2008 19:29:18

Нет второй это не он... А откуда "Красное Село"?

Приветсвую!

Потому как терзают сомнения.. Хотя Белоф считает что бригада прорывалась двумя путями .. если один через стрельну то второй получается через Красное Село через расположение 1 ТД?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dvzhuk
К Banzay (01.01.2008 19:29:18)
Дата 01.01.2008 19:33:38

Re: А откуда "Красное Село"?

>Приветсвую!

>Потому как терзают сомнения.. Хотя Белоф считает что бригада прорывалась двумя путями .. если один через стрельну то второй получается через Красное Село через расположение 1 ТД?

На фото восстановленного немцами КВ-6 (примерно в таком состоянии, как на этом снимке и с тем же, кажется, домом) встречалась подпись «Красное Село».
Как я понимаю, в Красное Село их отволокли на ремонт, что логично — из района поселка Ленина, где битые стояли, до Красносельского шоссе рукой подать.


С уважением, Д.Ж.
От Alex Bullet
К Андрей Белов (29.12.2007 11:24:56)
Дата 31.12.2007 14:10:35

Народ, а расскажите, что там происходило? Ход боевых действий? (-)
От Banzay
К Alex Bullet (31.12.2007 14:10:35)
Дата 31.12.2007 17:29:16

Белов обещал к рождеству родить статью... но тезисы такие...

Приветсвую!

После десантов высаженных в район Петергоф-Стрельна (с 1,10,1941 до 5,10,1941) 8.10.1941 была послана на петергоф 124ТБр. Бригада прорвала фронт, при прорыве потеряла приданную пехоту. дошла до Петергофа(один из танков сфотографирован у церкви в Петергофе и пошла назад в Питер. Бригада полностью уничтожена (танки). из личного состава через линию фронта вышли 3(три) человека, погибло 36? танков из них 4 или 6 огнеметных КВ-6.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alex Bullet
К Banzay (31.12.2007 17:29:16)
Дата 02.01.2008 18:51:23

А они были не в курсе, что десант был уже разгромлен? (-)
От Banzay
К Alex Bullet (02.01.2008 18:51:23)
Дата 02.01.2008 19:35:44

это самый интересный вопрос.... (-)
От dvzhuk
К Banzay (02.01.2008 19:35:44)
Дата 02.01.2008 21:50:17

еще вопр.- знали ли, что Овражный мост в Петргофе был взорван еще 5 октября? (-)
От Banzay
К dvzhuk (02.01.2008 21:50:17)
Дата 02.01.2008 21:57:37

не знаю.... (-)
От Старик
К Banzay (31.12.2007 17:29:16)
Дата 31.12.2007 18:18:54

По докладу Котина всего в бригаде было 4 шт. КВ-6. (-)
От Banzay
К Старик (31.12.2007 18:18:54)
Дата 31.12.2007 23:13:45

а от какого числа доклад? (-)
От Старик
К Banzay (31.12.2007 23:13:45)
Дата 01.01.2008 16:03:39

Re: а от...

Трудно сказать. Он пишет о деятельности специалистов КЗ в Ленинграде в 1941 г. что осенью налажен выпуск огнеметного танка КВ-6. И что 4 танка указанного типа поставлено в 124-ю бригаду.
От Banzay
К Старик (01.01.2008 16:03:39)
Дата 01.01.2008 17:24:35

А не может быть собранно еще пара после поступления отчета? (-)
От Старик
К Banzay (01.01.2008 17:24:35)
Дата 01.01.2008 19:09:29

Re: А не...

Не могу ничего конкретного сказать. Макс откуда-то еще откопал, что в 124-й бригаде их было 4 шт.
От yav
К Андрей Белов (29.12.2007 11:24:56)
Дата 29.12.2007 20:35:17

ИМХО последнее фото - это тот же танк, что и на втором снимке...

Я имею ввиду фото (071229112043)_KV-6-3.jpg и (071229112106)_KV-6-6.jpg. Слишком много совпадающих моментов - и характер повреждений, и взаимное расположение корпуса и башни, и пр.
От JGL
К yav (29.12.2007 20:35:17)
Дата 29.12.2007 21:12:33

Точнее, на третьем:

Здравствуйте,


[41K]




[43K]



С уважением, Юрий.
От Banzay
К JGL (29.12.2007 21:12:33)
Дата 29.12.2007 21:38:40

неа не совпадает... (-)
От JGL
К Banzay (29.12.2007 21:38:40)
Дата 29.12.2007 23:16:35

Почему?

Здравствуйте,

Фошисты -разные, да. А расположение танка, расположение башни относительно корпуса, вздыбленная левая полка, ящик на правой ?

С уважением, Юрий.
От Banzay
К JGL (29.12.2007 23:16:35)
Дата 30.12.2007 16:18:03

Поясняю...

Приветсвую!

Вот на этом снимке "третий" КВ-6 отмечен стрелочкой...


[62K]



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От yav
К Banzay (30.12.2007 16:18:03)
Дата 30.12.2007 17:13:36

Re: Поясняю...

>Приветсвую!

>Вот на этом снимке "третий" КВ-6 отмечен стрелочкой...

И...? В чем не совпадение-то?
По моему это как раз лишнее подтверждение, что на снимке

[41K]



изображен тот же танк. Пейзаж слева от танка вполне совпадает.
От Владислав
К yav (30.12.2007 17:13:36)
Дата 30.12.2007 18:33:29

Re: Поясняю...

Доброе время суток!

Эти танки находятся по разные стороны шоссе и двигались в разных направлениях

>изображен тот же танк. Пейзаж слева от танка вполне совпадает.

Естественно -- справа от каждого находжится дорожное полотно. Но на одном снимке за дорогой -- лес (ныне парк), на другом -- трамвайная линия и болотистое поле за редкой лесополосой.


С уважением

Владислав
От yav
К Владислав (30.12.2007 18:33:29)
Дата 30.12.2007 20:06:01

Re: Поясняю...

>Доброе время суток!

>Эти танки находятся по разные стороны шоссе и двигались в разных направлениях

>>изображен тот же танк. Пейзаж слева от танка вполне совпадает.
>
>Естественно -- справа от каждого находжится дорожное полотно. Но на одном снимке за дорогой -- лес (ныне парк), на другом -- трамвайная линия и болотистое поле за редкой лесополосой.

Чтож давайте посмотрим.

[41K]



На данном снимке танк снят спереди. Находится он на правой стороне дороги, так что дорожное полотно у него слева, а справа от него ( и по его же правому борту ) находится трамвайная линия.


[43K]



На данном снимке танк снят со стороны правого борта, что видно по расположению подбашенного погона. Видно что танк находится на правой обочине и слева от него, за дорогой -- лес (ныне парк). Т.е. ИМХО это тот же танк, снятый с тех же самых трамвайных путей.

Так что никаких противоречий между этими двумя снимками я не нахожу. И третий снимок:


[62K]



снятый также с переднего ракурса по отношению к данному танку подтверждает, что данный танк в отличие от трех других на последнем снимке двигался в другом направлении. В том же, что и еще один танк изображенный на последнем снимке - тот который стоит посреди дороги.
Вообще эти три снимка ставят много вопросов о ходе и динамике боя в котором погибли наши танки. Например, башни всех танков развернуты в сторону парка - стало быть они полагали что противник именно там. В то же время у танка


[43K]



разбит правый борт, противоположный парку.
Вероятно здесь они попали под удар с обоих сторон.
От Banzay
К yav (30.12.2007 20:06:01)
Дата 30.12.2007 20:15:44

Вот только....

Приветсвую!

огнеметчик подбит по дороге в Петергоф утром а остальные по дороге в Питер вечером...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dvzhuk
К Banzay (30.12.2007 20:15:44)
Дата 30.12.2007 21:38:13

Re: Вот только....

>огнеметчик подбит по дороге в Петергоф утром а остальные по дороге в Питер вечером...

Вопрос в том — вечером какого дня?
Не хотел выкладывать незавершенку, но раз пока обработка застопорилась, кладу то, что есть.
По ОБД можно составить списки потерь 124 тбр (в текущем варианте не закончен 124 моторизованный стрелково-пулеметный батальон):
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dvzhuk/(071230213038)_124tbr.xls

Потери получаются размазаны на три дня. Что интересно, убитый 10 октября пнш 124 тп к-н К. А. Михалев единственный захоронен на нашей территории.


С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К dvzhuk (30.12.2007 21:38:13)
Дата 30.12.2007 23:42:50

Вечером 8-го Октября 1941 года... (-)
От yav
К dvzhuk (30.12.2007 21:38:13)
Дата 30.12.2007 23:26:36

Re: Вот только....


>По ОБД можно составить списки потерь 124 тбр

>Потери получаются размазаны на три дня. Что интересно, убитый 10 октября пнш 124 тп к-н К. А. Михалев единственный захоронен на нашей территории.

Я бы не стал полагаться на точность указания даты смерти в донесении о потерях. То, что у большинства бойцов 124 тб указана дата смерти 10.10.41, может свидетельствовать лишь о том, что они были признаны погибшими в этот день. Учитывая, что большинство танков погибло в глубине немецкой обороны, вряд ли у наших было достаточно информации о времени и обстоятельствах их гибели.

От dvzhuk
К yav (30.12.2007 23:26:36)
Дата 30.12.2007 23:44:19

Re: Вот только....

>Я бы не стал полагаться на точность указания даты смерти в донесении о потерях. То, что у большинства бойцов 124 тб указана дата смерти 10.10.41, может свидетельствовать лишь о том, что они были признаны погибшими в этот день.

С одной стороны Вы правы, но с другой — в донесениях есть и убитые и пропавшие без вести, кроме того достаточно четко указаны несколько мест гибели (с востока на запад):
– Урицк
– Ивановка (причем для некоторых “в р-не д. Ивановка”, для некоторых “в д. Ивановка”)
– Сосновая Поляна
– з-д Пишмаш

Понятно, что для пропавших без вести указание “Урицк” или “Ивановка” мало что значит, но какой смысл при составлении донесений для 2–3 погибших экипажей выдумывать указывать место или дату гибели, отличающиеся от других?

С уважением, Д.Ж.
От Андрей Белов
К dvzhuk (30.12.2007 23:44:19)
Дата 31.12.2007 16:28:59

Re: Вот только....

>>Я бы не стал полагаться на точность указания даты смерти в донесении о потерях. То, что у большинства бойцов 124 тб указана дата смерти 10.10.41, может свидетельствовать лишь о том, что они были признаны погибшими в этот день.
>
>С одной стороны Вы правы, но с другой — в донесениях есть и убитые и пропавшие без вести, кроме того достаточно четко указаны несколько мест гибели (с востока на запад):
>– Урицк
>– Ивановка (причем для некоторых “в р-не д. Ивановка”, для некоторых “в д. Ивановка”)
>– Сосновая Поляна
>– з-д Пишмаш


Писать можно все что угодно ....
Если танки видели в районе завода Пишмаш .. то почему бы не написать , что они там и погибли с экипажем. ..
От dvzhuk
К Андрей Белов (31.12.2007 16:28:59)
Дата 31.12.2007 20:54:15

Re: Вот только....

>Писать можно все что угодно ....
>Если танки видели в районе завода Пишмаш .. то почему бы не написать , что они там и погибли с экипажем. ..

Да, согласен.
Единственно, что меня смущает — часто встречающаяся (в т.ч. и в этой ветке) информация о только трех вышедших танкистах и пнш, указанный погибшим 10 октября, но похороненный у больницы Фореля.

С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К dvzhuk (30.12.2007 23:44:19)
Дата 30.12.2007 23:55:58

Интересно а танк подбитый у церкви в Петергофе как они отметили?

Приветсвую!

Получается что сгоревший в Стрельне у Монастыря танк тоже "в районе деревни Ивановка"?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dvzhuk
К Banzay (30.12.2007 23:55:58)
Дата 31.12.2007 00:03:03

Эти, думаю, все прошли по «р-ну Урицк» или «р-ну д. Ивановка»

>Получается что сгоревший в Стрельне у Монастыря танк тоже "в районе деревни Ивановка"?

Думаю, да.
Причем — пропавший без вести.

С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К dvzhuk (31.12.2007 00:03:03)
Дата 31.12.2007 00:08:44

Ценности соответсвенно кроме поименного списка никакой.... (-)
От dvzhuk
К Banzay (31.12.2007 00:08:44)
Дата 31.12.2007 00:46:09

В общем, да (+)

До тех пор, пока не известна причина указания разных мест гибели.
Ну и число экипажей можно попробовать уточнить.

С уважением, Д.Ж.
От yav
К Banzay (30.12.2007 20:15:44)
Дата 30.12.2007 20:38:59

Re: Вот только....

>Приветсвую!

>огнеметчик подбит по дороге в Петергоф утром а остальные по дороге в Питер вечером...

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Может и так. Но тогда и тот танк, что в центре снимка

[62K]


тоже, надо полагать, был подбит утром?
И все равно остается вопрос - почему танки вели огонь в сторону парка, а у огнеметчика, как Вы его назвали разбит правый борт?
От Андрей Белов
К yav (30.12.2007 20:38:59)
Дата 31.12.2007 16:25:07

Re: Вот только....


>тоже, надо полагать, был подбит утром?
>И все равно остается вопрос - почему танки вели огонь в сторону парка, а у огнеметчика, как Вы его назвали разбит правый борт?

А у них то боекомплект то оставался что ли ???
У меня до сих пор мнение , что обратно они шли пустые , с остатками огнесмеси и абсолютно без боекомплекта ...
3 дня в тылу немцев простите боекомплект сведут до нуля ..

Принимаются табуретки , но такой разгром возможен только когда КВ полностью безоружны и их расстреливают как на стрельбище...
От yav
К yav (30.12.2007 17:13:36)
Дата 30.12.2007 17:15:18

Пардон, я имел ввиду снимок...


[43K]


От Владислав
К Андрей Белов (29.12.2007 11:24:56)
Дата 29.12.2007 19:11:31

Re: Про КВ-6...

Доброе время суток!

>А вот эти два очень сильные, моет у кого другое мнение ? что это не КВ-6?

>[88K]

Вот зимнее фото этих же машин с другого ракурса. Танки двигались в сторону Ленинграда -- столбы идут по южному краю шоссе.


[22K]



ИМХО, здесь определяется даже место -- пересечение двухрядной ЛЭП (деревянные опоры) с Петергофским шоссе. По карте того времени это не доезжая метров 800 до монастыря, сразу за переходом трамвайного пути с правой стороны шоссе на левую.

С уважением

Владислав
От Андрей Белов
К Андрей Белов (29.12.2007 11:24:56)
Дата 29.12.2007 11:26:25

Re: Про КВ-6...

1 машина на фото попала в 58 немецкую пд после ремонта ...