От tramp
К АМ
Дата 06.01.2008 23:58:06
Рубрики Современность; Танки;

Ре: [2Азиноx] С...


>так армия нужна для реалной войны и реалная война это нетолко разгром регулярных сил но и усмирение захваченой территории. И это для российской армии нименее актуално чем для американской.
Да, но это все равно не задача армии. Как уже говорил, и в Ираке, и в Чечне задачи во многом выполняют неармейские подразделения, это или подконтрольные местные формирования или свои спецчасти, те же ЧОП-ы, для них тактика прорыва оборонительной полосы при поддержке самоходной артиллерии не столь актуальна как даже такой экзотический (для нас) краткий курс какой-нибудь прикладной психологии, для контроля толпы при нахождении на посту или метождика осмотра НВУ, разные задачи, разные приемы, разная техника. А так вы выкручиваете руки и заставляете экипаж линейного танка выполнять задачи SWAT-а - ага, на Абрамсе c жрущим дорогое топливо ГТД, не жирно будет? Не будет ли правильнее и целесообразнее дать заниматься подобным делом подготовленным людям?




>>>От ударов ВТО лёгкое и простое бронирование неспасёт а всё более тяжолое и сложное слишком дорогое чтобы снаряжать им дивизионныи и корпусныи части снабжения
>>Легкое бронирование предназначено для минимизации повреждений от стрелкового оружия пехоты, осколков и подрывов, собственно защита от ВТО - средства снижения заметности.
>
>средства снижения заметности это хорошо, но толко пока это неограничивает грузоподьёмность транспортных средств итд.
Не ограничивает, особенно если создание подобных средств ведется в комплексе.

>>>так "в масштабах опорных пунктов - да" и со стремлением сделать это в первом эшелоне ПО ФАКТУ ведёт ко второй Прохоровке, тоесть к гигантской концентрации тяжолой БТТ на острие наступления.
>>>а здесь кстати про эту концепцию не слова
>>Если внимательно посмотреть тут http://www.poligonbtvt.narod.ru/Futur_tank/futur_tank.html
>>можно увидеть:
>>- "Однако некоторые подразделения противника смогут ускользнуть от обнаружения на большой дальности, прибегая к маскировке, дезинформации и мерам противодействия, а также к переходу через линию фронта и другим тактическим приемам, как делали, начиная с Вьетнама в 1960-е годы и до Косово в 1990-е годы. Следовательно, по ним следует открывать огонь в ближнем бою."
>почитайте внимателно, автор противоставит танки далнобойным комплексам, в томчисле авианосным:
>>Между тем танки остаются эффективным средством противодействия другим танкам. Однако аналитики, особенно в США, прогнозируют, что в будущих региональных конфликтах танки противника, а также другие наземные цели будут подвергаться ударам высокоточного оружия на расстоянии, применяемого вне досягаемости обычных средств поражения противника, запускаемого, главным образом, ударными самолетами. В чрезвычайном варианте этой обстановки высокоточное оружие большой дальности будет настолько эффективным, что фактически не будет ближнего боя и, следовательно, не будет необходимости в танках.
>Однако некоторые подразделения противника смогут ускользнуть от обнаружения на большой дальности, прибегая к маскировке, дезинформации и мерам противодействия, а также к переходу через линию фронта и другим тактическим приемам, как делали, начиная с Вьетнама в 1960-е годы и до Косово в 1990-е годы. Следовательно, по ним следует открывать огонь в ближнем бою. Это нельзя сделать только с помощью легкого переносного оружия или оружия большой дальности, которое, по природе, не подходит для обстрела целей на малых дальностях.
>под ближним боев он понимает бой в еффективной далности танковой пушки
В данном случае есть некоторая переоценка эффективности ВТО (см. http://www.niistali.ru/science/snij_zametn.htm и остальные статьи)и автор "играет" за одну сторону, средства противодействия ударам ВТО по ПУ не учитываются, кроме того, в данном контекте важен сам допущения факта действия групп танков со штурмом укрепленных пунктов и применением против них различных средств ПТО, а сл. и наличия рассматриваемой ситуации с использованием различной БТТ.
http://gspo.ru/index.php?showtopic=89&st=160&p=101729&hl=%F1%E0%E3%E0&#entry101729
>>Так что для боя в масштабах опорного пункта батальонная группа при поддержке приданных сил действительно устроит Прохоровку, в относительном, но не абсолютном масштабе.
>почему вы рассматриваете этот опорный пункт в вакууме?
>Он лиш та часть сил противника которая расположена на переднем крайе и соответственно под прикрытием далнобойных комплексов противника.
>Если вы сложите вмести все танки которыи будут штурмовать эти опорныи пункты и учтёте вышесказаное то и получите в резултате, Прохоровку.
Все немного не так, опорный пункт фигурирует здесь как пример сравнения применения различных типов тяжелой БТТ для его штурма и прорыва обороны, неоднократно указывалось, что параллельно действиям этого комплекса БТТ аналогично уже существующей БТТ предполагается проведение схожих операций - по изоляции района боя и непосредственной авиационной поддержке авиацией, использованию для контрбатарейной борьбы артиллерии и дальнобойных ракетных комплексов различных типов, включая ПТРК подобные Гермесу, что в целом снижает эффективность противодействия прорыву ударными средствами противника атакующих данный опорный пункт наших сил, в части рассматриваемой БТТ. Поэтому для успеха подобные мероприятия должны изолировать этот участок обороны для успешного ее прорыва, а сл. рассмотрение действий по частному опорному пункту со сниженными огневыми возможностями, как собственно подразделенийс пехоты и БТТ в опорном пункте из-за потерь при нашем огневом ударе, так и дальнобойных комплексов, обеспечивающих огневую поддержку этих подразделений из второго эшелона и других позиций - обосновано.

>кстати это неэтот Шишкин:
> http://www.ug.ru/03.13/pv8.htm
возможно
>> - В первой кампании, - рассказывает Шишкин, - нередко случалось так. Боевики занимают опорный пункт. Наши войска проводят артиллерийскую и авиационную подготовку, уничтожая противника в траншеях. Крепкие бетонные долговременные огневые точки (ДОТ), как правило, остаются целы. После этого мотострелки развертываются и идут в атаку. На расстоянии 200-300 метров боевики огнем пулеметов и РПГ уничтожают их и следующие за ними БМП или БТР. Эта тактика повлекла большие потери, но дала урок.
>Во второй кампании бой в подобной ситуации проводился уже иначе. Пехота подходила на расстояние 800-1000 км. БМП и БТРы занимали огневые позиции позади, используя укрытия. За ними на недосягаемом для огня РПГ расстоянии 1200-1500 метров от переднего края обороны противника занимали огневые рубежи танки. Разведывались места расположения ДОТов, пулеметных гнезд. Затем артиллерия проводила огневые налеты по бандитам в траншеях, а танки били прямой наводкой по амбразурам и гнездам. Благо, что точность попадания танкового снаряда весьма высока. После этого мотострелки по-пластунски продвигались вперед. Танки, оставаясь на месте, следили, где вновь "заговорит" пулемет, и уничтожали его. Когда пехота подходила на 80-100 метров, часть танков выдвигалась вперед и поражала уцелевших боевиков огнем в упор. То есть танки выполняли в этом случае важнейшие задачи огневой подготовки и поддержки атаки.
Правильно, времени вагон и возможного контрудара не предвидится, была бы тяжелапя БТТ - после зачистки чтобы пехота не ногами эти 800 метров медленно ползла или перебежками добиралпась, можно было подвезти на ТБТР на те же самые 100 метров в более высоком темпе и под прикрытием огня высадить, не давая отойти противнику на запасные позиции. Кроме того, непонятно как выявлялись эти боевики, ибо только пехоты может выявить позиции противника, сл. надежда на постоянное проявление активности противником в ходе атаки, без применения других тактических приемов.

с уважением
От АМ
К tramp (06.01.2008 23:58:06)
Дата 07.01.2008 17:40:14

Ре: [2Азиноx] С...


>Да, но это все равно не задача армии. Как уже говорил, и в Ираке, и в Чечне задачи во многом выполняют неармейские подразделения, это или подконтрольные местные формирования или свои спецчасти, те же ЧОП-ы, для них тактика прорыва оборонительной полосы при поддержке самоходной артиллерии не столь актуальна как даже такой экзотический (для нас) краткий курс какой-нибудь прикладной психологии, для контроля толпы при нахождении на посту или метождика осмотра НВУ, разные задачи, разные приемы, разная техника. А так вы выкручиваете руки и заставляете экипаж линейного танка выполнять задачи СВАТ-а - ага, на Абрамсе ц жрущим дорогое топливо ГТД, не жирно будет? Не будет ли правильнее и целесообразнее дать заниматься подобным делом подготовленным людям?

СВАТ это полиция..., в Ираке приступники часто с АКА и РПГ..
А от того назовёте вы лёгкую пехоту Внутреними Войсками или Морской Пехотой сущность неизменится, принадлежность к Вооружонным Силам.

А психологи итд. это всё хорошо и правилно но основная часть контингента серавно "тупо" должна охранять базы, обеспечивать снабжение и патрулировать
на улицах, и это солдаты принадлежасщии к армии.
Иначе надо создавать паралелную структуру с парой сотен тысяч человек...

>>>>От ударов ВТО лёгкое и простое бронирование неспасёт а всё более тяжолое и сложное слишком дорогое чтобы снаряжать им дивизионныи и корпусныи части снабжения
>>>Легкое бронирование предназначено для минимизации повреждений от стрелкового оружия пехоты, осколков и подрывов, собственно защита от ВТО - средства снижения заметности.
>>
>>средства снижения заметности это хорошо, но толко пока это неограничивает грузоподьёмность транспортных средств итд.
>Не ограничивает, особенно если создание подобных средств ведется в комплексе.

тогда я толко за


>>кстати это неэтот Шишкин:
>> http://www.ug.ru/03.13/pv8.htm
>возможно
>>> - В первой кампании, - рассказывает Шишкин, - нередко случалось так. Боевики занимают опорный пункт. Наши войска проводят артиллерийскую и авиационную подготовку, уничтожая противника в траншеях. Крепкие бетонные долговременные огневые точки (ДОТ), как правило, остаются целы. После этого мотострелки развертываются и идут в атаку. На расстоянии 200-300 метров боевики огнем пулеметов и РПГ уничтожают их и следующие за ними БМП или БТР. Эта тактика повлекла большие потери, но дала урок.
>>Во второй кампании бой в подобной ситуации проводился уже иначе. Пехота подходила на расстояние 800-1000 км. БМП и БТРы занимали огневые позиции позади, используя укрытия. За ними на недосягаемом для огня РПГ расстоянии 1200-1500 метров от переднего края обороны противника занимали огневые рубежи танки. Разведывались места расположения ДОТов, пулеметных гнезд. Затем артиллерия проводила огневые налеты по бандитам в траншеях, а танки били прямой наводкой по амбразурам и гнездам. Благо, что точность попадания танкового снаряда весьма высока. После этого мотострелки по-пластунски продвигались вперед. Танки, оставаясь на месте, следили, где вновь "заговорит" пулемет, и уничтожали его. Когда пехота подходила на 80-100 метров, часть танков выдвигалась вперед и поражала уцелевших боевиков огнем в упор. То есть танки выполняли в этом случае важнейшие задачи огневой подготовки и поддержки атаки.
>Правильно, времени вагон и возможного контрудара не предвидится, была бы тяжелапя БТТ - после зачистки чтобы пехота не ногами эти 800 метров медленно ползла или перебежками добиралпась, можно было подвезти на ТБТР на те же самые 100 метров в более высоком темпе и под прикрытием огня высадить, не давая отойти противнику на запасные позиции.

так почитайте ещё раз, если верить этой статье то в первой войне десант в 200 метрах от позиций высаживался, толко вот штурмовать под пулемётным огнём неполучалось... И обратите внимание, во втором походе пехота подбиралась пластунски 80/100 метров до окопов, но желания по геройски бросатся на эти окопы тоже не возникало, хладнокровно вызывали танки...

И ещё, даже ТАНКИ вели огонь с 1200/1500 метров!
Почемубы им неподьехать к "переднему краю" на 400 метров?
Может потому что этот передний край это не линия на карте где точно обозначено что вот здесь гранатомётчики есть а вот 200 метров перед этой линией и 200 метров за линией гранатомётчиков нет.?

>Кроме того, непонятно как выявлялись эти боевики, ибо только пехоты может выявить позиции противника, сл. надежда на постоянное проявление активности противником в ходе атаки, без применения других тактических приемов.

а что этим боевикам ещё оставалось делать, спрятатся в подвал и ждать пока туда залетит граната?
Они пытались вести бой из амбразур и гнезд, и погибали там посколку эти амбразуры и гнезда находились под наблюдением танков.

>что параллельно действиям этого комплекса БТТ аналогично уже существующей БТТ предполагается проведение схожих операций - по изоляции района боя и непосредственной авиационной поддержке авиацией, использованию для контрбатарейной борьбы артиллерии и дальнобойных ракетных комплексов различных типов, включая ПТРК подобные Гермесу, что в целом снижает эффективность противодействия прорыву ударными средствами противника атакующих данный опорный пункт наших сил, в части рассматриваемой БТТ.

так это требует "вагон времени", если это время есть почемубы ПАРАЛЕЛНО/ОДНОВРЕМЕННО неделать тоже самое в отношении опорного пункта, ведь это гораздо просще.

Передний край просматривается даже из бенокля, маленкии дешовыи, даже переносныи, роботы могут залезть практически в любой опорный пункт. А есть ещё летающии роботы.
От tramp
К АМ (07.01.2008 17:40:14)
Дата 07.01.2008 23:49:06

Ре: [2Азиноx] С...


>>Да, но это все равно не задача армии. Как уже говорил, и в Ираке, и в Чечне задачи во многом выполняют неармейские подразделения, это или подконтрольные местные формирования или свои спецчасти, те же ЧОП-ы, для них тактика прорыва оборонительной полосы при поддержке самоходной артиллерии не столь актуальна как даже такой экзотический (для нас) краткий курс какой-нибудь прикладной психологии, для контроля толпы при нахождении на посту или метождика осмотра НВУ, разные задачи, разные приемы, разная техника. А так вы выкручиваете руки и заставляете экипаж линейного танка выполнять задачи СВАТ-а - ага, на Абрамсе ц жрущим дорогое топливо ГТД, не жирно будет? Не будет ли правильнее и целесообразнее дать заниматься подобным делом подготовленным людям?
>
>СВАТ это полиция..., в Ираке приступники часто с АКА и РПГ..
СВАТ это наш ОМОН, который как известно, активно использовался в БД в Чечне, где были и АК и РПГ и много чего еще.
>А от того назовёте вы лёгкую пехоту Внутреними Войсками или Морской Пехотой сущность неизменится, принадлежность к Вооружонным Силам.
Ну... Если для вас разница между мобильной жандармерий и аэромобильными подразделениями заключается только в степени и уровне мобильности.. что тут сказать..
ВВ это МВД, а ВДВ или МП это ВС, и разница между ними огромная, они функционирует в совершенно разных категориях, одни выполняют функции поддержания ПРАВОПОРЯДКА ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА, другие - ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА ОТ ВНЕШНЕГО ВРАГА (в худшем случае). Общим в приведенном вами примере будет в том, что им всем приходится применть стрелковое оружие чаще, нежели другие средства, и многозначительное стояние на перекрестке в виде скульптуры "Абрамс в дорожной пыли" менее полезен для нормализации отношений на подконтрольной территории, нежели оперативно-розыскные мероприятия по отлову террористов/борцов за независимость и улучшению крминогенной обстановки. Для этого таскать под мышкой Джавелин или ездить на Бредли не нужно, а нужна совсем другая техника, какая - см. выше. Но заставлять джи-ай следить за порядком между двумя религиозными концессиями в городе, разделяя их в ходе всяческих выступлений и т.п. выяснений отношений.. увольте.. то что подобным заставляют/вынуждают заниматься - от нехватки профильных частей подобного рода, мировой жандарм есть, а сил для подобного воплощения - нет. Но к АРМИИ это отношения не имеет, она против армии воюет, мятежвойна немного другое и подразделения другие - егеря и другой спецназ.

>А психологи итд. это всё хорошо и правилно но основная часть контингента серавно "тупо" должна охранять базы, обеспечивать снабжение и патрулировать
>на улицах, и это солдаты принадлежасщии к армии.
>Иначе надо создавать паралелную структуру с парой сотен тысяч человек...
см. выше - тупо не тупо, но заставлять человека зубрить ТТХ русских Т-72 и С-300 просто некрасиво, если важнее знать язык и особенности культуры на месте. И зачем им быть в составе армии, вот чего понять не могу? Если из-за оружия, то снабдить их необходимым для самозащитны оружием не является столь непреодолимой проблемой.

>>Правильно, времени вагон и возможного контрудара не предвидится, была бы тяжелапя БТТ - после зачистки чтобы пехота не ногами эти 800 метров медленно ползла или перебежками добиралпась, можно было подвезти на ТБТР на те же самые 100 метров в более высоком темпе и под прикрытием огня высадить, не давая отойти противнику на запасные позиции.
>так почитайте ещё раз, если верить этой статье то в первой войне десант в 200 метрах от позиций высаживался, толко вот штурмовать под пулемётным огнём неполучалось... И обратите внимание, во втором походе пехота подбиралась пластунски 80/100 метров до окопов, но желания по геройски бросатся на эти окопы тоже не возникало, хладнокровно вызывали танки...
В соседней ветке ответили - активного противодействия им не оказывали, даже АГС мог создать проблемы, не говоря о
минах, тем более, одним вариантом - высадка за 200 метров действитя не ограничиваются, высадка прямо на позиции, а не перед ними допутима - защита БТТ позволяет. Сама пехота тоже не отличается высокой подготовкой, умением действовать без непременного разрушения всего и вся перед ней артиллерией.
>И ещё, даже ТАНКИ вели огонь с 1200/1500 метров!
>Почемубы им неподьехать к "переднему краю" на 400 метров?
>Может потому что этот передний край это не линия на карте где точно обозначено что вот здесь гранатомётчики есть а вот 200 метров перед этой линией и 200 метров за линией гранатомётчиков нет.?
На пустом месте позиции не устраивают, а что-то большее видно и невооруженным глазом, по крайней мере, можно предположить наличие позиций и проверить их.

>>Кроме того, непонятно как выявлялись эти боевики, ибо только пехоты может выявить позиции противника, сл. надежда на постоянное проявление активности противником в ходе атаки, без применения других тактических приемов.
>
>а что этим боевикам ещё оставалось делать, спрятатся в подвал и ждать пока туда залетит граната?
>Они пытались вести бой из амбразур и гнезд, и погибали там посколку эти амбразуры и гнезда находились под наблюдением танков.
Да, а танкам никто не угрожал, стоят и стреляют, на поле боя такая остановка чревата негативными последствиями для танка. И так удобно стрелять не получится.

>>что параллельно действиям этого комплекса БТТ аналогично уже существующей БТТ предполагается проведение схожих операций - по изоляции района боя и непосредственной авиационной поддержке авиацией, использованию для контрбатарейной борьбы артиллерии и дальнобойных ракетных комплексов различных типов, включая ПТРК подобные Гермесу, что в целом снижает эффективность противодействия прорыву ударными средствами противника атакующих данный опорный пункт наших сил, в части рассматриваемой БТТ.
>так это требует "вагон времени", если это время есть почемубы ПАРАЛЕЛНО/ОДНОВРЕМЕННО неделать тоже самое в отношении опорного пункта, ведь это гораздо просще.
Так это предполагается, только акцент в данном рассмотрении на пехоте, ее действиях, благодаря комплексному воздействию ее потери снижаются, а вероятность успешного прорыва обороны повышается.

>Передний край просматривается даже из бенокля, маленкии дешовыи, даже переносныи, роботы могут залезть практически в любой опорный пункт. А есть ещё летающии роботы.
Ну пока что это не столь радужно, БЛА есть, но все это в условиях локального конфликта, при диктате своих действий, остуствии помех применению БЛА.

с уважением
От АМ
К tramp (07.01.2008 23:49:06)
Дата 10.01.2008 02:09:40

Ре: [2Азиноx] С...

>>СВАТ это полиция..., в Ираке приступники часто с АКА и РПГ..
>СВАТ это наш ОМОН, который как известно, активно использовался в БД в Чечне, где были и АК и РПГ и много чего еще.

пингвин птичка и орёл птичка, пингвин летать серавно неможет :)

Ещё раз, давайте рассамтривать пофакту, ОМОН в БД в Чечне получал тяжолое автоматическое оружие, гранатомёты и БТР, тоесть его вооружение и боевыи задачи соостветствовали армейской лёгкой пехоте.

>ВВ это МВД, а ВДВ или МП это ВС, и разница между ними огромная, они функционирует в совершенно разных категориях, одни выполняют функции поддержания ПРАВОПОРЯДКА ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА, другие - ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА ОТ ВНЕШНЕГО ВРАГА (в худшем случае). Общим в приведенном вами примере будет в том, что им всем приходится применть стрелковое оружие чаще, нежели другие средства, и многозначительное стояние на перекрестке в виде скульптуры "Абрамс в дорожной пыли" менее полезен для нормализации отношений на подконтрольной территории, нежели оперативно-розыскные мероприятия по отлову террористов/борцов за независимость и улучшению крминогенной обстановки. Для этого таскать под мышкой Джавелин или ездить на Бредли не нужно, а нужна совсем другая техника, какая - см. выше. Но заставлять джи-ай следить за порядком между двумя религиозными концессиями в городе, разделяя их в ходе всяческих выступлений и т.п. выяснений отношений.. увольте.. то что подобным заставляют/вынуждают заниматься - от нехватки профильных частей подобного рода, мировой жандарм есть, а сил для подобного воплощения - нет. Но к АРМИИ это отношения не имеет, она против армии воюет, мятежвойна немного другое и подразделения другие - егеря и другой спецназ.

а это несколко устаревшее представление о армии, армия должна быть в состоянии вести войну и боевыи действия в любых условиях против любых противников.

Для этого армии нужны, танковыи бригады, нужна лёгкая пехота, нужен спецназ
но также нужны стабилизационныи силы которыи могут восстанавливать инфраструктуру и следить за правопорядком.
На западе соответствующия трансформация армии идёт полным ходом.

В Ираке есть работа для всех, там нужны горнострелки для севера, спецназ, психологи, лёгкая пехота для патрулирования, но тем нимении также танки, артилерия и боевая авиация, что поделаеш но штурмовать Фелуджу занятую парой тысяч боевиков тоже ктото должен. И СВАТ который обычно занят обеззоруживанием мужа взявшим в заложники свою жину итд. немного от такой задачи "офигеет", мягко говоря.
Но самое главное это повторяюсь солдаты которыи служат в "снабжении".

>>А психологи итд. это всё хорошо и правилно но основная часть контингента серавно "тупо" должна охранять базы, обеспечивать снабжение и патрулировать
>>на улицах, и это солдаты принадлежасщии к армии.
>>Иначе надо создавать паралелную структуру с парой сотен тысяч человек...
>см. выше - тупо не тупо, но заставлять человека зубрить ТТХ русских Т-72 и С-300 просто некрасиво, если важнее знать язык и особенности культуры на месте. И зачем им быть в составе армии, вот чего понять не могу? Если из-за оружия, то снабдить их необходимым для самозащитны оружием не является столь непреодолимой проблемой.

почему им небыть в составе армии если это вооружонныи формирования, темболее пре преминении не на территории собственного государства?
Нет конечно можно создать соответствующию независимую структуру но кроме увеличения бюрократии это пофакту ничего недаст.

>>И ещё, даже ТАНКИ вели огонь с 1200/1500 метров!
>>Почемубы им неподьехать к "переднему краю" на 400 метров?
>>Может потому что этот передний край это не линия на карте где точно обозначено что вот здесь гранатомётчики есть а вот 200 метров перед этой линией и 200 метров за линией гранатомётчиков нет.?
>На пустом месте позиции не устраивают, а что-то большее видно и невооруженным глазом, по крайней мере, можно предположить наличие позиций и проверить их.

глубина обороны роты может достигать 1500 м и устройство ложных опорных пунктов, ходов сообщения итд. пренадлижит к самым чтонинаесть стандартным методам инженерной подготовки обороны. Так вот, если оборона построена грамотно то где точно на площади в 1000000/1500000 м² распологаются взводы и отделения роты обнаружить практически невозможно..., если непрочёсывать весь периметр пехотой или БЛА, или лучшевсего и тем и другим.

>>Они пытались вести бой из амбразур и гнезд, и погибали там посколку эти амбразуры и гнезда находились под наблюдением танков.
>Да, а танкам никто не угрожал, стоят и стреляют, на поле боя такая остановка чревата негативными последствиями для танка. И так удобно стрелять не получится.

если таким образом штурмовать в первом эшелоне то такая поддержка возможна конечно толко с болшого растояния.

>>так это требует "вагон времени", если это время есть почемубы ПАРАЛЕЛНО/ОДНОВРЕМЕННО неделать тоже самое в отношении опорного пункта, ведь это гораздо просще.
>Так это предполагается, только акцент в данном рассмотрении на пехоте, ее действиях, благодаря комплексному воздействию ее потери снижаются, а вероятность успешного прорыва обороны повышается.

ну всёже остаётся вопрос экономической целесообразности, на мой взгляд надо сделать всё чтобы избежать доволно рискованой штурмовой тактики с массовым преминением тяжолой БТТ и высадкой десанта в пермов эшелоне под огнём противника

>>Передний край просматривается даже из бенокля, маленкии дешовыи, даже переносныи, роботы могут залезть практически в любой опорный пункт. А есть ещё летающии роботы.
>Ну пока что это не столь радужно, БЛА есть, но все это в условиях локального конфликта, при диктате своих действий, остуствии помех применению БЛА.

ну поражение далнебойных противотанковых средст, в конечном счёте еффективное преминение тогоже "Гермеса" в наступлении требует очень очень продвинутых средств.
У "роботов" уровня взвода/отделения гораздо более простыи шемы связи, а более и ненадо для зачистки опорных пунктов, здесь многое уже есть практически в свободной продажи.