От oleg100
К RuLavan
Дата 04.01.2008 09:33:28
Рубрики Современность; ВВС;

а не пора ли выводить такое производство из Казани?

а не пора ли выводить такое производство из Казани? Ясно ведь что это очередная горячая точка?
От ПН
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 09.01.2008 05:44:22

Ага, выводить...

АиК, 2006, No.5, с.8

"

<...>

В новом дальнем стратегическом
бомбардировщике Ту-160 были вопло-
щены весь многолетний опыт и дости-
жения советского самолетостроения.
Его освоение в серии стало подлин-
ной технологической революцией в
производстве отечественных тяжелых
самолетов.
Серийное производство Ту-160 пер-
воначально планировалось развернуть
на авиационном заводе в Ульяновске
(ныне - авиастроительный комплекс
«Авиастар-СП»), но в дальнейшем, учи-
тывая имевшийся большой опыт по
производству средних и тяжелых бом-
бардировщиков на КАПО им. С.П.Гор-
бунова, самолеты решили строить в
Казани.
Освоение серийного производства
столь сложной машины потребовало
коренной реконструкции производства
и строительства новых производствен-
ных площадей. В ходе работ по осво-
ению производства изделия «70» на
КАПО в общей сложности было вве-
дено более 300 тысяч квадратных мет-
ров новых производственных площа-
дей. Так, был построен новый корпус,
включавший в себя цех механической
сборки узлов из титана и изготовле-
ния длинномерных панелей из алюми-
ниевых сплавов с использованием уни-
кальных станков с ЧПУ. В том же кор-
пусе размещалась установка для
электронно-лучевой сварки деталей
агрегатов центроплана толщиной до
120 мм в вакууме, установка отжига
сварных узлов из титана в вакууме,
уникальная рентген-камера. Были по-
строены цех химического фрезерова-
ния длинномерных панелей и листов, а
также цех очистных сооружений, элек-
трожгутовой, плазово-шаблонный и аг-
регатно-сборочный. Заново отстрои-
ли корпуса транспортного цеха и ме-
ханизированных складских помещений,
корпус для изготовления мягких топлив-
ных баков, кузницы.
В 1975 году приступили к строитель-
ству большепролетного цеха, позволяв-
шего изготавливать крупноразмерные
неразъемные конструкции и детали
самолета. Ввели в строй цех анодиро-
вания с ваннами длиною 32 метра, цех
глубокого размерного химического
травления с ваннами длиною 20 мет-
ров и т.д.
На заводе появилось уникальное
оборудование для изготовления ком-
позитных и сотовых панелей, штампов-
ки и фрезеровки крупногабаритных
деталей, в том числе 20-метровых мо-
нолитных плит переменной толщины из
титановых и высокопрочных алюмини-
евых сплавов. Огромная центроплан-
ная балка длиной 12,4 м и шириной
2,1 м фрезеровалась из двух титано-
вых половин, верхней и нижней, затем
сваривалась в одно целое в вакуум-
ной камере под спецприсадками и
флюсами (это было «ноу-хау» казанс-
кого завода). Некоторые операции
приходилось проводить ночью, иначе
работа мощнейшего оборудования
могла оставить без электроэнергии
полгорода. Ряд технологических про-
цессов, внедренных на КАПО, не имел
аналогов в советской промышленности.

<...>

К началу 90-х годов КАПО постро-
ило 34 самолета Ту-160, включая пла-
неры для ресурсных и прочностных
испытании.

"
От Zamir Sovetov
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 05.01.2008 22:55:46

В Крым, да? :-))

> а не пора ли выводить такое производство из Казани? Ясно ведь что это очередная горячая точка?

Вот когда начнут выводить, тогда и появятся поводы к "горячему". ВТОЦ - маргиналы, им по хвосту хворостиной уже со стороны зарубежных спонсоров достаётся - потому что ничего не могут серьёзного свершить. Казань с Москвою неразлучны, и за это надо благодарить англосаксов, на примере Саддама и Милошевича наглядно показавшим, что никаких договоров они не соблюдают, а "кидают лохов по беспределу".
От БорисК
К Zamir Sovetov (05.01.2008 22:55:46)
Дата 06.01.2008 04:05:28

Re: В Крым,...

>Казань с Москвою неразлучны, и за это надо благодарить англосаксов, на примере Саддама и Милошевича наглядно показавшим, что никаких договоров они не соблюдают, а "кидают лохов по беспределу".

Какие именно договоры не соблюли англосаксы с Саддамом и Милошевичем?

От oleg100
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 05.01.2008 15:19:11

"высокий уровень" и прочее тут не при чем

национализм чудесно цветет и дает плоды при самом высоком уровне...
И с межнациональными браками в Денпропетровске например все было нормально - просто обстоятельства изменились - и ага..
Везде так начиналось - ТОЦ-шмоц, культурка-танцульки, потом паспорта, язык, чье сало, тьфу на чьих самолетах/камазах, чью нефть, .. мы их под Полтавой/Казанью - или они нас.. - и понеслась - когда Шаймиев-некст даст отмашку...
Я конечно понимаю - сплав культур и все такое - сам видел фольк по-Казански - русские балалаечники в в густо зеленых рубашках наяривают - но это все до поры - время сейчас работает не в пользу России - регионализация/дробление государств - в пользу глобальных структур - это обратная сторона глобализации. Думаете случайно Малайзия и Россия имеют безвизовый режим? С чего бы это? А с Татарстана.
От Василий Фофанов
К oleg100 (05.01.2008 15:19:11)
Дата 07.01.2008 17:54:24

Да, так куда переезжать-то советуете с производством?

> Думаете случайно Малайзия и Россия имеют безвизовый режим? С чего бы это? А с Татарстана.

Что-то не понял. В Казани живут малайзийцы или в Куала Лумпуре татары?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От oleg100
К Василий Фофанов (07.01.2008 17:54:24)
Дата 09.01.2008 07:51:52

ну, коли Вы не в курсе - и там и там живут муслимы

ну, коли Вы не в курсе - и там и там живут муслимы.
А "такие" они или "не очень" - это мелочи. Вы спросите знакомыx арабов, например - что они думают о "мусульманcтве" чеченцев - услышите много "xа-xа" - но денежки под это дело дают исправно (нерядовые, конечно, арабы-то - дают)..
От Бурлак
К oleg100 (09.01.2008 07:51:52)
Дата 09.01.2008 22:20:20

Re: ну, коли...

Дело - табак!
>ну, коли Вы не в курсе - и там и там живут муслимы.
>А "такие" они или "не очень" - это мелочи. Вы спросите знакомыx арабов, например - что они думают о "мусульманcтве" чеченцев - услышите много "xа-xа" - но денежки под это дело дают исправно (нерядовые, конечно, арабы-то - дают)..

Экий Вы смешной человек! Скажите, Вы действительно не представляете, чем отличается чеченец от татарина? И разве конфликт в Чечне хоть на секунду имел религиозные причины?

Если вдруг окажетесь в Казани, то чисто внешне Вы вряд ли сможете всегда даже определить, кто перед Вами, русский или татарин.

И, уверяю, что конфликт между христианами и мусульманами просто выдуман. Есть на самом деле совсем другой конфликт. Между пастухами овец и верблюдов и промышленными рабочими. Между традиционным и постиндустриальным обществами. И не религия тут определяет сторону в конфликте.
От wolfschanze
К oleg100 (09.01.2008 07:51:52)
Дата 09.01.2008 16:58:06

Модераториал

--Статья 3.14 правил. 7 дней
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От DenisK
К oleg100 (05.01.2008 15:19:11)
Дата 07.01.2008 17:11:50

Поржал, спасибо:)

>национализм чудесно цветет и дает плоды при самом высоком уровне...

>Я конечно понимаю - сплав культур и все такое - сам видел фольк по-Казански - русские балалаечники в в густо зеленых рубашках наяривают - но это все до поры - время сейчас работает не в пользу России - регионализация/дробление государств - в пользу глобальных структур - это обратная сторона глобализации. Думаете случайно Малайзия и Россия имеют безвизовый режим? С чего бы это? А с Татарстана.

Глубоко мыслите!
На уровне лучших десидентов - спивающихся ныне на Брайтоне.
Кстате, надо отметить - качественного бухла им хватает как и при советской власти.
От oleg100
К DenisK (07.01.2008 17:11:50)
Дата 09.01.2008 07:56:22

Ре: Глубоко мыслите! - а то... :))))

"регионализация/дробление государств - в пользу глобальных структур - это обратная сторона глобализации." - сам вот себя перечитываю и любуюсь..:))

На уровне лучших десидентов - спивающихся ныне на Брайтоне.
Кстате, надо отметить - качественного бухла им хватает как и при советской власти.
- не в курсе, никогда не был и близко там. А так - да, бухла качeственного при советской власти- в-общем - xватало..
От И. Кошкин
К oleg100 (05.01.2008 15:19:11)
Дата 07.01.2008 16:16:27

Вы сами-то откуда будете? (-)
От Sergey Ilyin
К oleg100 (05.01.2008 15:19:11)
Дата 05.01.2008 15:26:08

Re: "Думаете случайно Малайзия и Россия имеют безвизовый режим? С чего бы это?"

>Думаете случайно Малайзия и Россия имеют безвизовый режим? С чего бы это? А с Татарстана.

С двух сторон бить будем? ;/

СИ
От oleg100
К Sergey Ilyin (05.01.2008 15:26:08)
Дата 05.01.2008 15:37:47

чтой-то то мне помнится что я даже видел и них

в расписании авиарейсов - где страны - Татарстан. Мелочи конечно, однако тенденция..Исторически - Поволжье устраивало империи неслабые встряски время от времени - когда совпадало с общими трудностями простонародью..
От СОР
К oleg100 (05.01.2008 15:37:47)
Дата 06.01.2008 04:32:53

По Евроновостям Татария изредка рекламируется, без упоминания России. (-)
От Бурлак
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 04.01.2008 17:02:55

Поясню.

Дело - табак!

Нет в Казани никаких горячих точек, окромя гопников (отродясь по национальному признаку не делившихся), да и тех пересажали уже капитально.

Националисты есть, разумеется, но их очень быстро прижали к ногтю, тут надо должное Шаймиеву отдать. Никакой реальной силы они не имеют. Русско-татарский конфликт отсутствует начисто, даже в начале 90-х местные нацики не сумели разжечь. Тут все реально в одной лодке. Да и когда количество межнациональных браков уже давно под 30%, это серьёзно.

Ну, и кроме того, Казань, и Татарстан вообще, это не только нефть, это очень серьёзный научно-технический и экономический потенциал. Один из самых высокоразвитых регионов в РФ. Бюджетообразующий.
От ЖУР
К Бурлак (04.01.2008 17:02:55)
Дата 09.01.2008 10:16:30

В целом согласен. С одним маленьким замечанием.

Шаймиев не прижимал местных нациков к ногтю. Это его орудие и без его поддержки они и не были никогда реальной силой. Он их использовал когда была необходимость торга а точнее нажима на слабый на тот момент федеральный центр. С определенного момента их законсервировали так как получили практически все что хотели от Москвы. Сейчас я думаю даже если кто то решит разыграть эту карту - ничего не выйдет. Зачистят в один момент всю эту шушеру.
От Round
К Бурлак (04.01.2008 17:02:55)
Дата 05.01.2008 10:20:44

Re: Поясню.

>Националисты есть, разумеется, но их очень быстро прижали к ногтю, тут надо должное Шаймиеву отдать. Никакой реальной силы они не имеют. Русско-татарский конфликт отсутствует начисто, даже в начале 90-х местные нацики не сумели разжечь. Тут все реально в одной лодке. Да и когда количество межнациональных браков уже давно под 30%, это серьёзно.
По рассказам товарища долгое время жившего в Татарстане там изрядно развита клановость. Т.е. национализма нету, но вот если человек сам по себе (а русские в местные кланы вроде как не входят) то более-менее прилично устроиться ему очень сложно.

>Ну, и кроме того, Казань, и Татарстан вообще, это не только нефть, это очень серьёзный научно-технический и экономический потенциал. Один из самых высокоразвитых регионов в РФ. Бюджетообразующий.
Это таки да. Уровень развития Чечни и Татарстана несравним абсолютно.
От Бурлак
К Round (05.01.2008 10:20:44)
Дата 05.01.2008 16:12:02

Поясню.

Дело - табак!

Клановость имеет место быть, но я бы не стал сравнивать её с кавказской или средеазиатской. Несколько иной уровень и несколько иной менталитет, и несколько иная степень влияния в стране. Как-никак татары по численности вторая нация в России. И, пожалуй, татар можно назвать второй государствообразующей нацией, которая вместе с русскими и образует скелет русского государства. Хотя это и не кажется очевидным на поверхностный взгляд.

Убрать производство из миллионного города означает его убийство. В 90-е очень погано было жить, когда заводы еле дышали.

КАПО, Моторостроительный, Вертолётный, Оптико-механический, Компрессорный, Точмаш, Радиоприбор, Элекон, Медико-инструментальный, Оргсинтез, Синтетического каучука, Химкомбинат им. Вахитова, ТАСМА, Пороховой - далеко не полный список только по Казани. Плюс один из старейших (и не худших) в России университетов (им. Ульянова-Ленина, хотя по совести надо бы Лобачевского) и ещё куча ВУЗов федерального уровня и хороших научных школ. И с 1946 года филиал АН СССР и РАН.

А по республике ещё и КАМАЗ, и Нижнекамскнефтехим, и Нижнекамскшина, и заводы им. Серго и им. Горького в Зеленодольске. И ведь далеко не только это. И ещё строят в том же Нижнекамске и в Елабуге много чего.

В России не так много регионов такого уровня развития. Уж какая тут бесконечно нищая Чечня. Любого сепаратиста удавят тихо и незаметно, ибо есть чего без России терять.
От astro-02
К Бурлак (05.01.2008 16:12:02)
Дата 05.01.2008 17:20:19

Re: Поясню.

>В России не так много регионов такого уровня развития. Уж какая тут бесконечно нищая Чечня. Любого сепаратиста удавят тихо и незаметно, ибо есть чего без России терять.

чтото подобное можно было сказать 20 лет назад и про Украину, и про Прибалтику.
От Бурлак
К astro-02 (05.01.2008 17:20:19)
Дата 05.01.2008 19:26:03

Re: Поясню.

Дело - табак!

>чтото подобное можно было сказать 20 лет назад и про Украину, и про Прибалтику.

Есть разница. Украина и республики Прибалтики - союзные республики. В принципе, имели право выхода из СССР, что и реализовали в 1991 году.

Татарстан был и остаётся автономией России. Иной статус.
От astro-02
К Бурлак (05.01.2008 19:26:03)
Дата 05.01.2008 21:40:28

Re: Поясню.

>>чтото подобное можно было сказать 20 лет назад и про Украину, и про Прибалтику.
>
>Есть разница. Украина и республики Прибалтики - союзные республики. В принципе, имели право выхода из СССР, что и реализовали в 1991 году.

>Татарстан был и остаётся автономией России. Иной статус.
Юридически - да, абсолютно верно. По сути - вряд ли кто на эту разницу посмотрит, если повторится очередной 1985 год уже в России. Судя по нынешней готовности Запада дать право "косовской" нации на самоопределение, либеральное сознание большой проблемы в этом статусе Татарстана не увидит. Если отмашку дадут.
От Бурлак
К astro-02 (05.01.2008 21:40:28)
Дата 06.01.2008 09:19:20

Re: Поясню.

Дело - табак!

>Юридически - да, абсолютно верно. По сути - вряд ли кто на эту разницу посмотрит, если повторится очередной 1985 год уже в России. Судя по нынешней готовности Запада дать право "косовской" нации на самоопределение, либеральное сознание большой проблемы в этом статусе Татарстана не увидит. Если отмашку дадут.

Так ведь дело-то в том, что изнутри нет желания отделяться. Если б такое желание имело место быть, то в период сувернизации начала 90-х Татарстан смог бы добиться независимости без стрельбы и бомбежек. Но, опять таки, опыт суверенности 90-х показал, что вне России Татарстан ничего из себя представлять не будет. Не смотря на весь действительно серьёзный промышленный потенциал. Потенциал этот слишком сильно на Россию завязан. Ну, будет ещё одно псевдогосударство, зависимое от всех и вся. Не уйдут татары из России. Слишком много теряют ради мифической независимости.

И, кроме того, из 5,6 миллионов татар России, в Татарстане (3,8 миллиона население) проживают только 2 миллиона. Остальные расбросаны по стране, причем, в местах исторического проживания. Это Средняя и Нижняя Волга, Прикамье, Урал, Сибирь. И не мало в Центральной России, со времен Ивана III, служивые татары). Тогда уж надо Золотую Орду воссоздавать (по аналогии с Израилем), но Китай точно будет против.
От Белаш
К astro-02 (05.01.2008 17:20:19)
Дата 05.01.2008 17:55:33

Ну так если специально поощрять... (-)
От Бурлак
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 04.01.2008 16:46:07

Re: а не...

Дело - табак!

С какого перепугу???

В Казани всё в полном порядке. Дефицит кадров нарастает.
От Sergey Ilyin
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 04.01.2008 13:41:26

Мощно задвинуто. Внушаить!

С такой логикой все производство надо постепенно стягивать в Москву. Нет, даже не в Москву -- в пределы Садового кольца!

С уважением, СИ
От Hokum
К Sergey Ilyin (04.01.2008 13:41:26)
Дата 06.01.2008 03:12:02

Re: Мощно задвинуто....

Так уже стягивают, полста лет как мнинимум. Если не производство, то финансы, научные школы и институты, управление, культуру и все-все-все... А в результате один "Минитмен" с тремя боеголовками вынесет столько, что само существование государства оказывается под большим вопросом.
Штаты способны пережить потерю нескольких городов, включая Вашингтон, и половина населения просто ничего не заметит. С уничтожением Москвы рвется столько связей, что распад государства становится просто делом времени.
ИМХО, естессно.
С уважением,
Роман
От Сергей Зыков
К Hokum (06.01.2008 03:12:02)
Дата 06.01.2008 11:54:49

Re: Мощно задвинуто....


>Штаты способны пережить потерю нескольких городов, включая Вашингтон, и половина населения просто ничего не заметит.

Вошьингтон может и не заметят, а некоторые даже рады будут
(Калаш например - если заодно грохнут президента-демократа :)
Но мы будем бить в самое сердцевину души Америки - Голливуд.
Уверяю вас это заметит обе оставшиеся половины населения. )
От KGBMan
К Сергей Зыков (06.01.2008 11:54:49)
Дата 07.01.2008 20:34:00

Re: Мощно задвинуто....


>Вошьингтон может и не заметят, а некоторые даже рады будут
>(Калаш например - если заодно грохнут президента-демократа :)
>Но мы будем бить в самое сердцевину души Америки - Голливуд.
>Уверяю вас это заметит обе оставшиеся половины населения. )

Это вы значит будете Австралию и Ванкувер (Канада) бомбить ?
Большинство фильмов в Калифорнии уже не снимают ... разве только порнуху ;))
От Forger
К Sergey Ilyin (04.01.2008 13:41:26)
Дата 04.01.2008 14:12:36

Дык, Москва - центр гламурного сепаратизма! (-)
От Игорь Кулаков
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 04.01.2008 12:30:13

Re: а не...

>а не пора ли выводить такое производство из Казани? Ясно ведь что это очередная горячая точка?

выдаете желаемое(для кого, интересно? :-) за действительное?
От Вомбат
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 04.01.2008 11:05:07

А вот интересно

сколько бы продержались сепаратисты в татарстане, вздумай они рыпнуться?

Гор нет, границы с сопредельными странами нет.
От DmitryO
К oleg100 (04.01.2008 09:33:28)
Дата 04.01.2008 09:41:11

Re: а не...

>а не пора ли выводить такое производство из Казани? Ясно ведь что это очередная горячая точка?
Кому ясно? Из каких соображений?