От Бурлак
К oleg100
Дата 04.01.2008 17:02:55
Рубрики Современность; ВВС;

Поясню.

Дело - табак!

Нет в Казани никаких горячих точек, окромя гопников (отродясь по национальному признаку не делившихся), да и тех пересажали уже капитально.

Националисты есть, разумеется, но их очень быстро прижали к ногтю, тут надо должное Шаймиеву отдать. Никакой реальной силы они не имеют. Русско-татарский конфликт отсутствует начисто, даже в начале 90-х местные нацики не сумели разжечь. Тут все реально в одной лодке. Да и когда количество межнациональных браков уже давно под 30%, это серьёзно.

Ну, и кроме того, Казань, и Татарстан вообще, это не только нефть, это очень серьёзный научно-технический и экономический потенциал. Один из самых высокоразвитых регионов в РФ. Бюджетообразующий.
От ЖУР
К Бурлак (04.01.2008 17:02:55)
Дата 09.01.2008 10:16:30

В целом согласен. С одним маленьким замечанием.

Шаймиев не прижимал местных нациков к ногтю. Это его орудие и без его поддержки они и не были никогда реальной силой. Он их использовал когда была необходимость торга а точнее нажима на слабый на тот момент федеральный центр. С определенного момента их законсервировали так как получили практически все что хотели от Москвы. Сейчас я думаю даже если кто то решит разыграть эту карту - ничего не выйдет. Зачистят в один момент всю эту шушеру.
От Round
К Бурлак (04.01.2008 17:02:55)
Дата 05.01.2008 10:20:44

Re: Поясню.

>Националисты есть, разумеется, но их очень быстро прижали к ногтю, тут надо должное Шаймиеву отдать. Никакой реальной силы они не имеют. Русско-татарский конфликт отсутствует начисто, даже в начале 90-х местные нацики не сумели разжечь. Тут все реально в одной лодке. Да и когда количество межнациональных браков уже давно под 30%, это серьёзно.
По рассказам товарища долгое время жившего в Татарстане там изрядно развита клановость. Т.е. национализма нету, но вот если человек сам по себе (а русские в местные кланы вроде как не входят) то более-менее прилично устроиться ему очень сложно.

>Ну, и кроме того, Казань, и Татарстан вообще, это не только нефть, это очень серьёзный научно-технический и экономический потенциал. Один из самых высокоразвитых регионов в РФ. Бюджетообразующий.
Это таки да. Уровень развития Чечни и Татарстана несравним абсолютно.
От Бурлак
К Round (05.01.2008 10:20:44)
Дата 05.01.2008 16:12:02

Поясню.

Дело - табак!

Клановость имеет место быть, но я бы не стал сравнивать её с кавказской или средеазиатской. Несколько иной уровень и несколько иной менталитет, и несколько иная степень влияния в стране. Как-никак татары по численности вторая нация в России. И, пожалуй, татар можно назвать второй государствообразующей нацией, которая вместе с русскими и образует скелет русского государства. Хотя это и не кажется очевидным на поверхностный взгляд.

Убрать производство из миллионного города означает его убийство. В 90-е очень погано было жить, когда заводы еле дышали.

КАПО, Моторостроительный, Вертолётный, Оптико-механический, Компрессорный, Точмаш, Радиоприбор, Элекон, Медико-инструментальный, Оргсинтез, Синтетического каучука, Химкомбинат им. Вахитова, ТАСМА, Пороховой - далеко не полный список только по Казани. Плюс один из старейших (и не худших) в России университетов (им. Ульянова-Ленина, хотя по совести надо бы Лобачевского) и ещё куча ВУЗов федерального уровня и хороших научных школ. И с 1946 года филиал АН СССР и РАН.

А по республике ещё и КАМАЗ, и Нижнекамскнефтехим, и Нижнекамскшина, и заводы им. Серго и им. Горького в Зеленодольске. И ведь далеко не только это. И ещё строят в том же Нижнекамске и в Елабуге много чего.

В России не так много регионов такого уровня развития. Уж какая тут бесконечно нищая Чечня. Любого сепаратиста удавят тихо и незаметно, ибо есть чего без России терять.
От astro-02
К Бурлак (05.01.2008 16:12:02)
Дата 05.01.2008 17:20:19

Re: Поясню.

>В России не так много регионов такого уровня развития. Уж какая тут бесконечно нищая Чечня. Любого сепаратиста удавят тихо и незаметно, ибо есть чего без России терять.

чтото подобное можно было сказать 20 лет назад и про Украину, и про Прибалтику.
От Бурлак
К astro-02 (05.01.2008 17:20:19)
Дата 05.01.2008 19:26:03

Re: Поясню.

Дело - табак!

>чтото подобное можно было сказать 20 лет назад и про Украину, и про Прибалтику.

Есть разница. Украина и республики Прибалтики - союзные республики. В принципе, имели право выхода из СССР, что и реализовали в 1991 году.

Татарстан был и остаётся автономией России. Иной статус.
От astro-02
К Бурлак (05.01.2008 19:26:03)
Дата 05.01.2008 21:40:28

Re: Поясню.

>>чтото подобное можно было сказать 20 лет назад и про Украину, и про Прибалтику.
>
>Есть разница. Украина и республики Прибалтики - союзные республики. В принципе, имели право выхода из СССР, что и реализовали в 1991 году.

>Татарстан был и остаётся автономией России. Иной статус.
Юридически - да, абсолютно верно. По сути - вряд ли кто на эту разницу посмотрит, если повторится очередной 1985 год уже в России. Судя по нынешней готовности Запада дать право "косовской" нации на самоопределение, либеральное сознание большой проблемы в этом статусе Татарстана не увидит. Если отмашку дадут.
От Бурлак
К astro-02 (05.01.2008 21:40:28)
Дата 06.01.2008 09:19:20

Re: Поясню.

Дело - табак!

>Юридически - да, абсолютно верно. По сути - вряд ли кто на эту разницу посмотрит, если повторится очередной 1985 год уже в России. Судя по нынешней готовности Запада дать право "косовской" нации на самоопределение, либеральное сознание большой проблемы в этом статусе Татарстана не увидит. Если отмашку дадут.

Так ведь дело-то в том, что изнутри нет желания отделяться. Если б такое желание имело место быть, то в период сувернизации начала 90-х Татарстан смог бы добиться независимости без стрельбы и бомбежек. Но, опять таки, опыт суверенности 90-х показал, что вне России Татарстан ничего из себя представлять не будет. Не смотря на весь действительно серьёзный промышленный потенциал. Потенциал этот слишком сильно на Россию завязан. Ну, будет ещё одно псевдогосударство, зависимое от всех и вся. Не уйдут татары из России. Слишком много теряют ради мифической независимости.

И, кроме того, из 5,6 миллионов татар России, в Татарстане (3,8 миллиона население) проживают только 2 миллиона. Остальные расбросаны по стране, причем, в местах исторического проживания. Это Средняя и Нижняя Волга, Прикамье, Урал, Сибирь. И не мало в Центральной России, со времен Ивана III, служивые татары). Тогда уж надо Золотую Орду воссоздавать (по аналогии с Израилем), но Китай точно будет против.
От Белаш
К astro-02 (05.01.2008 17:20:19)
Дата 05.01.2008 17:55:33

Ну так если специально поощрять... (-)