От Mike
К В. Кашин
Дата 07.01.2008 17:22:41
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Зависит от...

> Одновременно китайцы имеют собственную программу создания "полностью своего Су-27" с каковой целью осуществляетя копирование АЛ-31Ф и разрабатываетя собственный радар для него.

И их интернетные источники утверждают, что именно серийное производство этого варианта началось в 2007 году, хотя темпы производства невысокие.

> Несмотря на многочисленные сообщения в китайском интернете, что J-11B это "полностью свой" самолет, продолжившиеся в 2007 г закупки моторов Ал-31ФН (несмотря на неоднократные победные заявления о готовности WS-10A) для J-10 говорят в пользу противоположной версии. Вероятно, J-11B это аналог СМ, а "полностью китайский" самолет продолжает преодолевать разного рода детские болезни.

Скорее всего, китайцы сейчас не могут обеспечить производство порядка 50 WS-10A в год, необходимых для, скажем, 12 J-11 и 24 J-10.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (07.01.2008 17:22:41)
Дата 08.01.2008 11:45:42

все 50 АЛ-31ФН китайцы купили для J-10


>Скорее всего, китайцы сейчас не могут обеспечить производство порядка 50 WS-10A в год, необходимых для, скажем, 12 J-11 и 24 J-10.
+++++
у него коробка агрегатов внизу (откуда буковка "Н"), и в Су-27 он не влезает:)
Вообще на месте китайцев я бы сосредоточился на копировании как раз АЛ-31ФН - все же J-10 будет самым массовым истребителем

С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К Mike (07.01.2008 17:22:41)
Дата 07.01.2008 18:39:37

ИМХО аналогией может служить ситуация с ЗРК HQ-9

Добрый день!
>> Одновременно китайцы имеют собственную программу создания "полностью своего Су-27" с каковой целью осуществляетя копирование АЛ-31Ф и разрабатываетя собственный радар для него.
>
>И их интернетные источники утверждают, что именно серийное производство этого варианта началось в 2007 году, хотя темпы производства невысокие.
 Интернет - источники настойчиво и в один голос говорят, что на эсминцах пр 052С стоят китайские ЗРК HQ-9, хотя суровая реальность такова, что стоят там Рифы. И вообще HQ-9 уже несколько лет как "как бы готов", даже имеется на вооружении армии а закупки C-300 между тем продолжаются. Значит HQ-9 , видимо, сыр и глючен и полагаться на него китайцы не могут. То же, вероятно, и с "китайским Су-27".
>> Несмотря на многочисленные сообщения в китайском интернете, что J-11B это "полностью свой" самолет, продолжившиеся в 2007 г закупки моторов Ал-31ФН (несмотря на неоднократные победные заявления о готовности WS-10A) для J-10 говорят в пользу противоположной версии. Вероятно, J-11B это аналог СМ, а "полностью китайский" самолет продолжает преодолевать разного рода детские болезни.
>
>Скорее всего, китайцы сейчас не могут обеспечить производство порядка 50 WS-10A в год, необходимых для, скажем, 12 J-11 и 24 J-10.

Более вероятно, что WS-10A имеет ничтожный ресурс, уступает прототипу по каким-то другим важным характеристикам, а потому его еще на протяжении ряда лет будут доводить напильником. Тем временем они будут докупать AЛ-31ФН для J-10, модернизировать J-11 с российской помощью до СМ и показывать собственной публике в качестве "принципипально новых" самолетов.
С уважением, Василий Кашин
От KJ
К В. Кашин (07.01.2008 18:39:37)
Дата 09.01.2008 20:08:34

Re: ИМХО аналогией...

>>И их интернетные источники утверждают, что именно серийное производство этого варианта началось в 2007 году, хотя темпы производства невысокие.
> Интернет - источники настойчиво и в один голос говорят, что на эсминцах пр 052С стоят китайские ЗРК HQ-9, хотя суровая реальность такова, что стоят там Рифы.
Хм. Там же нет Риф-овских постов. Там вроде как 4 неподвижные ФАР-ы "неизвестного вида".
Вы не путаете с 051С - там да, действительно Риф-ы.

>И вообще HQ-9 уже несколько лет как "как бы готов", даже имеется на вооружении армии а закупки C-300 между тем продолжаются. Значит HQ-9 , видимо, сыр и глючен и полагаться на него китайцы не могут. То же, вероятно, и с "китайским Су-27".
 Мне казалось, что HQ-9 по большому счету и есть С-300ххх, только с иероглифами, я не прав?
От В. Кашин
К KJ (09.01.2008 20:08:34)
Дата 09.01.2008 22:31:46

Re: ИМХО аналогией...

Добрый день!
>>>И их интернетные источники утверждают, что именно серийное производство этого варианта началось в 2007 году, хотя темпы производства невысокие.
>> Интернет - источники настойчиво и в один голос говорят, что на эсминцах пр 052С стоят китайские ЗРК HQ-9, хотя суровая реальность такова, что стоят там Рифы.
> Хм. Там же нет Риф-овских постов. Там вроде как 4 неподвижные ФАР-ы "неизвестного вида".
> Вы не путаете с 051С - там да, действительно Риф-ы.
 Да, но с другой стороны - 051С - более поздние и с Рифами. Не может ли быть, что на 052С установлен Риф, над который с российской помощью попытались сопрячь с этими РЛС?
>>И вообще HQ-9 уже несколько лет как "как бы готов", даже имеется на вооружении армии а закупки C-300 между тем продолжаются. Значит HQ-9 , видимо, сыр и глючен и полагаться на него китайцы не могут. То же, вероятно, и с "китайским Су-27".
> Мне казалось, что HQ-9 по большому счету и есть С-300ххх, только с иероглифами, я не прав?
 Нет, вроде бы это какая-то комбинация идей, почерпнутых от С-300 и того, что удалось украсть из документации про Пэтриот. На С-300 похожа ПУ, как считается, ракета отличается и РЛС другая.
С уважением, Василий Кашин
От KJ
К В. Кашин (09.01.2008 22:31:46)
Дата 10.01.2008 18:54:57

Re: ИМХО аналогией...


>>> Интернет - источники настойчиво и в один голос говорят, что на эсминцах пр 052С стоят китайские ЗРК HQ-9, хотя суровая реальность такова, что стоят там Рифы.
>> Хм. Там же нет Риф-овских постов. Там вроде как 4 неподвижные ФАР-ы "неизвестного вида".
>> Вы не путаете с 051С - там да, действительно Риф-ы.
> Да, но с другой стороны - 051С - более поздние и с Рифами. Не может ли быть, что на 052С установлен Риф, над который с российской помощью попытались сопрячь с этими РЛС?
 Строго говоря - Риф - это РЛС СУ+ ракеты. Поэтому если там дургая РЛС - то там не ЗРК "Риф". Мне кажется, что там все-таки Риф-овские ракеты (косвенно на это указывают ПУ) + неизвестно какая РЛС.

>> Мне казалось, что HQ-9 по большому счету и есть С-300ххх, только с иероглифами, я не прав?
> Нет, вроде бы это какая-то комбинация идей, почерпнутых от С-300 и того, что удалось украсть из документации про Пэтриот. На С-300 похожа ПУ, как считается, ракета отличается и РЛС другая.
 Мда. Абалдеть. ;-) Спасибо. Не знал.
От В. Кашин
К В. Кашин (09.01.2008 22:31:46)
Дата 09.01.2008 22:43:15

Хотя скорее всего я и правда с 052С ошибся (-)
От Mike
К В. Кашин (07.01.2008 18:39:37)
Дата 07.01.2008 18:52:53

Re: ИМХО аналогией...

> Интернет - источники настойчиво и в один голос говорят, что на эсминцах пр 052С стоят китайские ЗРК HQ-9, хотя суровая реальность такова, что стоят там Рифы.

С другой стороны, интересно, покупали вроде как 2 комплекса, а эсминцев 4. И очень интересно, что релаьно установлено на фрегатах 054А.

>И вообще HQ-9 уже несколько лет как "как бы готов", даже имеется на вооружении армии а закупки C-300 между тем продолжаются. Значит HQ-9 , видимо, сыр и глючен и полагаться на него китайцы не могут. То же, вероятно, и с "китайским Су-27".

По этому поводу я читал утверждения, что производству HQ-9 предпочли закупки С-300ПМУ2, до которых он далеко не дотягивает.


>>Скорее всего, китайцы сейчас не могут обеспечить производство порядка 50 WS-10A в год, необходимых для, скажем, 12 J-11 и 24 J-10.
>
> Более вероятно, что WS-10A имеет ничтожный ресурс, уступает прототипу по каким-то другим важным характеристикам, а потому его еще на протяжении ряда лет будут доводить напильником. Тем временем они будут докупать AЛ-31ФН для J-10, модернизировать J-11 с российской помощью до СМ и показывать собственной публике в качестве "принципипально новых" самолетов.

Возможно и так, поживем - увидим.

С уважением, Mike.
От В. Кашин
К Mike (07.01.2008 18:52:53)
Дата 07.01.2008 19:57:32

Re: ИМХО аналогией...

Добрый день!
>> Интернет - источники настойчиво и в один голос говорят, что на эсминцах пр 052С стоят китайские ЗРК HQ-9, хотя суровая реальность такова, что стоят там Рифы.
>
>С другой стороны, интересно, покупали вроде как 2 комплекса, а эсминцев 4. И очень интересно, что релаьно установлено на фрегатах 054А.
 52С - (с Рифами) - 2 шт. Еще два ЭМ проекта 52B вооружены Штилями. На 52А - установка вертикального пуска под Штиль-1
>>И вообще HQ-9 уже несколько лет как "как бы готов", даже имеется на вооружении армии а закупки C-300 между тем продолжаются. Значит HQ-9 , видимо, сыр и глючен и полагаться на него китайцы не могут. То же, вероятно, и с "китайским Су-27".
>
>По этому поводу я читал утверждения, что производству HQ-9 предпочли закупки С-300ПМУ2, до которых он далеко не дотягивает.
 Вероятно, он вообще глючен и сложен в производстве сверх всякой меры. Ибо закупками Фаворитов задачу замены примерно 200 дивизионов HQ-2 не решить, наверняка шло бы параллельное производство HQ-9 если бы он отвечал хотя бы минимальным требованиям. Опять же, в пользу сложностей с уже как бы принятым на вооружение HQ-9 говорит продолжающаяся возня с KS-1. Видимо, помучаются еще и доведут HQ-9 до ума, но еще надо время.

С уважением, Василий Кашин
От Mike
К В. Кашин (07.01.2008 19:57:32)
Дата 07.01.2008 20:42:12

Re: ИМХО аналогией...

Добрый день!

>>С другой стороны, интересно, покупали вроде как 2 комплекса, а эсминцев 4. И очень интересно, что релаьно установлено на фрегатах 054А.
> 52С - (с Рифами) - 2 шт. Еще два ЭМ проекта 52B вооружены Штилями. На 52А - установка вертикального пуска под Штиль-1

А что тогда стоит на двух эсминцах 051C?
И откуда взялась версия Штиля для УВП?

С уважением, Mike.
От В. Кашин
К Mike (07.01.2008 20:42:12)
Дата 07.01.2008 21:03:58

Re: ИМХО аналогией...

Добрый день!
>Добрый день!

>>>С другой стороны, интересно, покупали вроде как 2 комплекса, а эсминцев 4. И очень интересно, что релаьно установлено на фрегатах 054А.
>> 52С - (с Рифами) - 2 шт. Еще два ЭМ проекта 52B вооружены Штилями. На 52А - установка вертикального пуска под Штиль-1
>
>А что тогда стоит на двух эсминцах 051C?
>И откуда взялась версия Штиля для УВП?
 051C - тоже с Рифами.
про штиль-1
http://www.altair-navy.ru/shtil-1.html
С уважением, Василий Кашин
От Mike
К В. Кашин (07.01.2008 21:03:58)
Дата 07.01.2008 21:05:57

откуда у китайцев 4 комплекта Рифа? (-)
От В. Кашин
К Mike (07.01.2008 21:05:57)
Дата 07.01.2008 21:42:54

Оттуда же, откуда 2 (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (07.01.2008 21:42:54)
Дата 07.01.2008 22:27:28

Что нам известно?

Добрый день!
Про контракт на поставку в КНР 2 Рифов стало известно в 2002 г.
Далее, смотрим на sinodefence.com даты и видим:
2 корабля пр. 052С спускаются на воду в апреле и октябре 2003 г. IOC в 2004 и 2005 г
051С - более новый корабль, первый из них спущен на воду в декабре 2004 г, второй - в 2005 г. IOC в 2006-2007.
При этом китайский интернет обычно более настойчиво пишет приписывает HQ-9 кораблям 052С, в то время как по поводу 051С вроде бы консенсус что там Рифы.
Между тем в промышленности нашей бытует мнение, что морской HQ-9 пока пребывает в сыром состоянии. Логично предположить, что спустя пару лет был еще один контракт.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (07.01.2008 19:57:32)
Дата 07.01.2008 19:58:08

Пардон, на 54А (-)