От sashas
К Дмитрий Болтенков
Дата 04.01.2008 13:16:20
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: про Зорге...

>хотел спросить--как все таки Японцам удалось раскрыть его группу?
>и какая в реальности была польза его деятельности для СССР?
 http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0010/08.shtml
Это о причинах. А заслуга видимо возможность переброса дальневосточных дивизий на европейский военный театр и отсутствие БД на Дальнем Востоке (и своевременная информация о том, что их не будет).
От Kosta
К sashas (04.01.2008 13:16:20)
Дата 04.01.2008 14:09:45

Re: про Зорге...

>Это о причинах. А заслуга видимо возможность переброса дальневосточных дивизий на европейский военный театр

Вообще то эту свою информацию он дезавуировал дезой про направление осеннего наступления вермахта в 1941-м - он заявил, что оно будет направлено на кавказ, а не на Москву. Поскольку обе шифровки были посланы 14 октября, если мне память не изменяет, то цена его сообщению про ненападение Японии по логике разведки - грош в базарный день.
От sashas
К Kosta (04.01.2008 14:09:45)
Дата 04.01.2008 16:59:21

Re: про Зорге...

>Вообще то эту свою информацию он дезавуировал дезой про направление осеннего наступления вермахта в 1941-м - он заявил, что оно будет направлено на кавказ, а не на Москву. Поскольку обе шифровки были посланы 14 октября, если мне память не изменяет, то цена его сообщению про ненападение Японии по логике разведки - грош в базарный день.
Тем больше заслуга тех, кто сумел отсеять дезу от реальной работы, причем в отсутствие аналитических отделов.
От Kosta
К sashas (04.01.2008 16:59:21)
Дата 04.01.2008 22:05:33

Re: про Зорге...

>Тем больше заслуга тех, кто сумел отсеять дезу от реальной работы, причем в отсутствие аналитических отделов.

Да никто там не отсеивал дезу, решение о переброске войск с Дальнего Востока было принято на основании сведений из совершенно других источников.
От sashas
К Kosta (04.01.2008 22:05:33)
Дата 05.01.2008 11:40:06

Re: про Зорге...

>>Тем больше заслуга тех, кто сумел отсеять дезу от реальной работы, причем в отсутствие аналитических отделов.
>
>Да никто там не отсеивал дезу, решение о переброске войск с Дальнего Востока было принято на основании сведений из совершенно других источников.
Тогда не будете любезны указать источники, а также причину награждения Зорге?
От КАЩЕЙ
К sashas (05.01.2008 11:40:06)
Дата 06.01.2008 18:02:14

Re: про Зорге...

Доброго всем времени
>Тогда не будете любезны указать источники, а также причину награждения Зорге?

Самое интнресное что Р.Зорге ни когда не был Советским газведчиком - он находился в штате Коминтэрна - лиш когда Лысый посмотрел французкий фильм - " Кто Вы доктор Зорге" в ем проснулась любовь к родине и он решил(приказал) набрать тугаментов и наградить неизвестного героя - я думаю то ни одна его радиограмма не принималась к сведению
Стар я для всего этого.
От Андрей Колганов
К КАЩЕЙ (06.01.2008 18:02:14)
Дата 06.01.2008 21:25:25

Re: про Зорге...

>Доброго всем времени
>>Тогда не будете любезны указать источники, а также причину награждения Зорге?
>
> Самое интнресное что Р.Зорге ни когда не был Советским газведчиком - он находился в штате Коминтэрна - лиш когда Лысый посмотрел французкий фильм - " Кто Вы доктор Зорге" в ем проснулась любовь к родине и он решил(приказал) набрать тугаментов и наградить неизвестного героя - я думаю то ни одна его радиограмма не принималась к сведению
>Стар я для всего этого.

Первый визит в Китай Зорге действительно делал по линии Коминтерна. Но, во-первых, агентура Коминтерна координировала свою работу с ИНО НКВД, во-вторых, с 1933 г. куратором Зорге был К.Берзин - руководитель советской разведки. И с тех пор Зорге числился в кадрах именно там, хотя и Коминтерн его информацию тоже получал.
Его радиограммы к сведению принимались. Но: 1) после ареста и уничтожения руководителей советской разведки, санкционировавших его контакты с немецкой разведкой, на Зорге пала тень подозрения 2) сам факт, что его руководители были репрессированные чекисты, не добавлял к нему доверия 3) Зорге отказался вернуться в СССР по вызову в 1937 г. под топор ежовских репрессий 4) Зорге никогда не скрывал своего недовольства сталинской политикой в Коминтерне и 5) - что сейчас может показаться странным, но тогда имело самое серьезное значение - Зорге был интеллигентом в лучшем смысле этого слова и вдобавок высокообразованным марксистом. Каждое из этих качеств по отдельности могло дать повод для подозрений, а уж оба вместе...
Именно поэтому исходившая от него информация воспринималась руководством скептически.
От БорисК
К Андрей Колганов (06.01.2008 21:25:25)
Дата 07.01.2008 08:15:14

Re: про Зорге...

>5) - что сейчас может показаться странным, но тогда имело самое серьезное значение - Зорге был интеллигентом в лучшем смысле этого слова

Вот это действительно серьезный недостаток. Особенно для Нумера :-)
От Нумер
К БорисК (07.01.2008 08:15:14)
Дата 07.01.2008 12:54:28

Re: про Зорге...

Здравствуйте
>>5) - что сейчас может показаться странным, но тогда имело самое серьезное значение - Зорге был интеллигентом в лучшем смысле этого слова
>
>Вот это действительно серьезный недостаток. Особенно для Нумера :-)

Вы категорически ошибаетесь.:-) Высокообразованных людей и работников умственного труда я уважаю, а вот интеллЕгентов, который любят выступать как "совесть нации", но при этом зачастую по-русски нормально писать не умеют - не очень.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От БорисК
К Нумер (07.01.2008 12:54:28)
Дата 08.01.2008 05:56:02

Re: про Зорге...

>Вы категорически ошибаетесь.:-)

Я рад, что в этом случае ошибся. Серьезно.
От Kazak
К КАЩЕЙ (06.01.2008 18:02:14)
Дата 06.01.2008 19:41:40

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А Коминтерн это такая независимая структура и её разведчики на СССР не работали?:)


Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (06.01.2008 19:41:40)
Дата 06.01.2008 20:18:51

Re: Угу.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А Коминтерн это такая независимая структура и её разведчики на СССР не работали?:)
--Тем не менее есть разница между РУ Генштаба РККА и Инфоотделом Коминтерна)))) Правда, Зорге, кажется, ве-таки был переведен в РУ

>Извините, если чем обидел.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (06.01.2008 20:18:51)
Дата 06.01.2008 21:24:08

Разница есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но они плотно сотрудничали. Очень хорошо это видно по подготовке перводекбрьского восстания в Эстонии в 1924 году.


Извините, если чем обидел.
От sashas
К КАЩЕЙ (06.01.2008 18:02:14)
Дата 06.01.2008 18:17:58

на вопрос про другие источники (помимо Зорге) никто так и не ответил :( (-)
От Андрей Колганов
К sashas (06.01.2008 18:17:58)
Дата 06.01.2008 21:27:49

Re: на вопрос...

из мемуаров Судоплатова известны два: секретарь японского посольства в Москве и начальник жандармского управления Квантунской армии. Плюс удалась расшифровка переписки японского посольства в Москве с Токио.
От sashas
К Андрей Колганов (06.01.2008 21:27:49)
Дата 07.01.2008 10:44:55

спасибо(-)
От Kosta
К sashas (05.01.2008 11:40:06)
Дата 05.01.2008 15:03:27

Re: про Зорге...


>Тогда не будете любезны указать источники, а также причину награждения Зорге?

да хотя бы Е. Прудникова "Зорге - разведчик №1?" Спб, 2004. там же - и про причины. Если коротко - хрущевская коньюктура ))
От И.Пыхалов
К sashas (05.01.2008 11:40:06)
Дата 05.01.2008 12:12:27

Причина награждения банальна — хрущёвская конъюнктура (-)
От Дмитрий Болтенков
К sashas (04.01.2008 13:16:20)
Дата 04.01.2008 13:48:06

Re: про Зорге...

а членов его группы как судьба сложилась?
и интересно были ли еще наши разведчики в Японии в то время
От sashas
К Дмитрий Болтенков (04.01.2008 13:48:06)
Дата 04.01.2008 17:05:52

Re: про Зорге...

>а членов его группы как судьба сложилась?
>и интересно были ли еще наши разведчики в Японии в то время
 29 сентября 1943 г. Токийский районный суд объявил приговор пяти главным членам организации, являющихся ее ядром: Доктор Рихард Зорге и Ходзуми Одзаки были приговорены к смертной казни. Бранко Вукелич, Макс Клаузен и Иотоку Мияги - к пожизненному заключению. Иотоку Мияги, тяжело больной туберкулезом, не дожил почти два месяца до оглашения приговора, скончался в тюрьме 2 августа. В тяжелом состоянии находился и Вукелич (скончался в тюрьме 13 января 1945 г.). Анна Клаузен была, первоначально, приговорена к семи годам тюремного заключения, а после пересмотра дела срок заключения был сокращен до трех лет.
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (04.01.2008 13:48:06)
Дата 04.01.2008 14:22:31

Re: про Зорге...


>и интересно были ли еще наши разведчики в Японии в то время
+++++++++
У нас, судя по всему, неплохо обстояло с освещением дел в Квантунской армии и это было скорее всего куда важнее работы группы Зорге. Информация которой, к сожалению и несмотря на проявленный ею героизм, похоже, вообще не принималась во внимание в 1941 г, хотя полностью бесполезной она не была.
С уважением, А.Никольский