От Alex Bullet
К Одессит
Дата 06.01.2008 00:04:04
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: про Зорге...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день


>Что значит "больше, чем резидентура"? Больше, чем резидентура - это просто главная резидентура, каковой загранточка "Рамзай" не являлась. Вы, наверное, имеете в виду, что Зорге через Одзаки в какой-то степени мог дирижировать политикой принца Коноэ? Во-первых, это не вполне так. Во-вторых, Коноэ скоро передал пост барону Хирануме. Никакой политикой Японии он не дирижировал, зато оказался крайне полезным на новом посту в управлении Южно-Маньчжурской железной дороги.
>Это только американцы приписывали Зорге и его людям демонические сверхъестественные достижения по перенаправлению японской агрессии на юг, но тут они погорячились. Так что Богу - богово, а кесарю - кесарево.

Мне смутно кажется, что "Рамзай" прикрывал своим существованием какую-то другую, более значимую резидентуру, или, может быть, одного агента. Вообще-то я не японист, но кажется, что работа европейской резидентуры в своеобразном и закрытом обществе, каковым являлась Япония, весьма трудна - это как минимум. Мне смутно кажется, что тамошние компетентные круги просто так сливали нужную информацию в Москву (ни в коем случае не дезинформацию, иначе Зорге не только перестали бы доверять, а вообще поставили бы на нем крест как на источнике). И Одзаки здесь использовали втемную, а в игре был если бы не сам Коноэ или кто-то из его компании. А вот самая значимая информация могла идти как раз из других источников, которые кемпейтай прохлопала.

С уважением, Александр.
От Одессит
К Alex Bullet (06.01.2008 00:04:04)
Дата 06.01.2008 01:13:31

Re: про Зорге...

Добрый день

> Мне смутно кажется, что "Рамзай" прикрывал своим существованием какую-то другую, более значимую резидентуру, или, может быть, одного агента.

Трудно сказать. Пока об этом никаких данных нет. И, по правде говоря, "Рамзайчики" работали на таких уровнях, что разменивать их на прикрытие было не с руки.
Одного агента тоже кто-то должен был обеспечивать.
"Легалы" посольские вряд ли с этим справились бы. Значит, нужна как минимум еще одна нелегальная резидентура со своим каналом связи, финансирование и прочим. Резидентуры из двух человек, созданные для обеспечения одного ценного агента, известны. Но я думаю, что на данный момент, если бы такое имело место быть, какие-то глухие упоминания, как по оксфордской группе, все же проскакивали бы.

>Вообще-то я не японист, но кажется, что работа европейской резидентуры в своеобразном и закрытом обществе, каковым являлась Япония, весьма трудна - это как минимум. Мне смутно кажется, что тамошние компетентные круги просто так сливали нужную информацию в Москву (ни в коем случае не дезинформацию, иначе Зорге не только перестали бы доверять, а вообще поставили бы на нем крест как на источнике). И Одзаки здесь использовали втемную, а в игре был если бы не сам Коноэ или кто-то из его компании. А вот самая значимая информация могла идти как раз из других источников, которые кемпейтай прохлопала.

Запросо может быть. Я лично считаю, что полагать, что Зорге сам по себе был такой умный (хотя его ум я не отрицаю!) и все накапывал в одностороннем порядке, наивно. Что-то было, но вот именно это вряд ли засветят когда-нибудь. Может быть, много позже. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"... (с).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Bullet
К Одессит (06.01.2008 01:13:31)
Дата 08.01.2008 02:43:22

Даты.


>
>Запросо может быть. Я лично считаю, что полагать, что Зорге сам по себе был такой умный (хотя его ум я не отрицаю!) и все накапывал в одностороннем порядке, наивно. Что-то было, но вот именно это вряд ли засветят когда-нибудь. Может быть, много позже. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"... (с).

Ну очень интересные совпадения дат. Уход в отставку правительства Коноэ и приход правительства Тодзио от "партии войны" - 16.10.1941. Арест Зорге - 18.10.1941.

С уважением, Александр.
От Одессит
К Alex Bullet (08.01.2008 02:43:22)
Дата 08.01.2008 11:11:28

Re: Даты.

Добрый день

>
>Ну очень интересные совпадения дат. Уход в отставку правительства Коноэ и приход правительства Тодзио от "партии войны" - 16.10.1941. Арест Зорге - 18.10.1941.

12 октября на Зорге дал показания Мияги, 15 октября - Ходзаки. Но министр внутренних дел кабинета Коноэ действительно отказался санкционировать арест его и еще двух иностранцев (Вукелича и Клаузена). Санкцию дал действительно новый министр, только юстиции - Мичо Ивамура.

С уважением www.lander.odessa.ua