ВИФ2 NE : Ветка : заградотряды с пулеметами позади <s>штрафбатов</s> штрафрот (-)

От	sashas
К	Kalash
Дата	10.01.2008 12:04:27
Рубрики	Память;

заградотряды с пулеметами позади <s>штрафбатов</s> штрафрот (-)

От	jeesup
К	sashas (10.01.2008 12:04:27)
Дата	10.01.2008 17:54:31

Ненадо забывать про смертников прикованныx цепями к пулеметам. (-)

От	Белаш
К	jeesup (10.01.2008 17:54:31)
Дата	10.01.2008 18:40:34

У итальянцев ВМВ вроде было такое наказание. Плюс переноска. (-)

От	DmitryGR
К	Белаш (10.01.2008 18:40:34)
Дата	10.01.2008 23:47:43

У итальянцев приковывали к торпедам :-) (-)

От	SpiritOfTheNight
К	DmitryGR (10.01.2008 23:47:43)
Дата	11.01.2008 00:37:23

Re: Зачем?! ИМХО прикованный к торпеде сделает все чтобы она в цель не попала... (-)

От	Evg
К	sashas (10.01.2008 12:04:27)
Дата	10.01.2008 13:10:35

Re: заградотряды с пулеметами позади

Заградотряды были? - были.
Пулемёты у них бывали? - Бывали.
Позади штраф-подразделений заградотряды иногда ставили? - Ставили.
Значит не миф-ф-ф-ф!!!!
8о))))))))

От	И.Пыхалов
К	Evg (10.01.2008 13:10:35)
Дата	10.01.2008 13:24:10

Понимаете, какое дело

>Позади штраф-подразделений заградотряды иногда ставили? - Ставили.

А собственно, с чего Вы это взяли? «Каковы Ваши доказательства?» ©

В документах таких случаев я пока что не встречал. Ветераны, служившие в штрафных частях, с которыми я беседовал, такую практику категорически отрицают.

А самое главное, что в массовом сознании сформирован устойчивый стереотип: если штрафбат, то за спиной обязательно должен стоять заградотряд с пулемётами.

От	А.Погорилый
К	И.Пыхалов (10.01.2008 13:24:10)
Дата	10.01.2008 15:52:24

Re: Понимаете, какое...

>А самое главное, что в массовом сознании сформирован устойчивый стереотип: если штрафбат, то за спиной обязательно должен стоять заградотряд с пулемётами.

Хотя штрафбат - это временно разжалованные офицеры, высокомотивированные (что вообще характерно для офицеров), нередко вполне осознающие свою вину и готовые искупить. Заметно более стойкое воинское формирование, чем обычное стрелковое.

От	Evg
К	И.Пыхалов (10.01.2008 13:24:10)
Дата	10.01.2008 13:33:52

Re: Да ладно

>>Позади штраф-подразделений заградотряды иногда ставили? - Ставили.
>
>А собственно, с чего Вы это взяли? «Каковы Ваши доказательства?» ©

>В документах таких случаев я пока что не встречал. Ветераны, служившие в штрафных частях, с которыми я беседовал, такую практику категорически отрицают.

Вы ж знаете что миф не в том: ставили-не ставили, с пулемётом или с маузером, а втом что прямо поголовно всех отступающих расстреливали.
"Лежат все двести, тра-ля-ля-ля-ля-ля...."

>А самое главное, что в массовом сознании сформирован устойчивый стереотип: если штрафбат, то за спиной обязательно должен стоять заградотряд с пулемётами.

Это да. Есть такой стереотип.

От	Sregnic
К	Evg (10.01.2008 13:33:52)
Дата	10.01.2008 15:34:08

Re: Да ладно

От	А.Погорилый
К	Sregnic (10.01.2008 15:34:08)
Дата	10.01.2008 16:01:19

Вы корректнее выражайтеь

>В мемуарах Лозы описан случай, когда ему был отдан приказ открыть пулеметный огонь по отступающей пехоте.

Не по отступающей, а по панически бегущей.
И не по ней самой, а впереди и поверх голов огонь велся, чтобы не дать бежать дальше и заставить залечь. После чего командиры этой пехоты ее в чувство привели и на позиции вернули.
Несколько человек подстрелили, но явно случайно, не желая того.

От	Sregnic
К	А.Погорилый (10.01.2008 16:01:19)
Дата	10.01.2008 23:12:55

Корректно

== Буквально через несколько минут я получил категорический приказ стрелять по отступающим войскам. Я не мог поверить своим ушам. Как я могу стрелять по своим? Командир батальона подбежал к моему танку и, обматерив меня, еще раз приказал открыть огонь из пулеметов по отступающей пехоте. Ломающимся голосом я приказал: «Первый взвод, открыть огонь поверх голов пехотинцев. Второй взвод, поставить заградительный огонь перед отступающими!» ==

От	sashas
К	Sregnic (10.01.2008 15:34:08)
Дата	10.01.2008 15:46:10

Re: Да ладно

>>Вы ж знаете что миф не в том: ставили-не ставили, с пулемётом или с маузером, а втом что прямо поголовно всех отступающих расстреливали.
>>"Лежат все двести, тра-ля-ля-ля-ля-ля...."
>
>В мемуарах Лозы описан случай, когда ему был отдан приказ открыть пулеметный огонь по отступающей пехоте.
и много положил народу? Видимо по штрафникам стрелял? Не хотели без оружия наступать?

От	Sregnic
К	sashas (10.01.2008 15:46:10)
Дата	10.01.2008 23:03:03

Re: Да ладно

>>В мемуарах Лозы описан случай, когда ему был отдан приказ открыть пулеметный огонь по отступающей пехоте.
>и много положил народу? Видимо по штрафникам стрелял? Не хотели без оружия наступать?

В мемуарах на сказано, что они были штрафниками. Впечатление - обычная пехота.

От	инженегр
К	Evg (10.01.2008 13:33:52)
Дата	10.01.2008 13:50:10

Re: Да ладно

>Вы ж знаете что миф не в том: ставили-не ставили, с пулемётом или с маузером, а втом что прямо поголовно всех отступающих расстреливали.
>"Лежат все двести, тра-ля-ля-ля-ля-ля...."

Вот блин! Я смотрю эта песня на форуме как красная тряпка для быка. А если разобраться, то дело всё в том, что произошла трагическая случайность (заградотряд не предупредили об отходе), и никто за это не понёс никакой ответственности. И что такого? Сплошь и рядом такие случаи бывали и есть (несогласованности + безответственность), разного качества, вплоть до трагических, как в песне.

>>А самое главное, что в массовом сознании сформирован устойчивый стереотип: если штрафбат, то за спиной обязательно должен стоять заградотряд с пулемётами.
>
>Это да. Есть такой стереотип.

Хорошо, разумеется, охраняли штафроты и штрафбат совсем не звери, которые если на день никого не расстреляют - то день пустой. Но вот такой вопрос: а что делала охрана лагеря в то время, как его контингент честно и ли не очень пытался смыть кровью свою вину перед Родиной. Простите, но я бы, исходя из простого здравого смысла, как раз бы развернул охрану за штрафниками, поскольку нет никакой гарантии, что осуждённый за некое преступление человек не совершит его или другое снова.
Прошу пардону, я просто эту тему, прямо сказать, не очень люблю и поэтому мало интересовался ею.

Алексей Андреев

От	А.Погорилый
К	инженегр (10.01.2008 13:50:10)
Дата	10.01.2008 16:10:50

Re: Да ладно

>>"Лежат все двести, тра-ля-ля-ля-ля-ля...."
>
>Вот блин! Я смотрю эта песня на форуме как красная тряпка для быка. А если разобраться, то дело всё в том, что произошла трагическая случайность (заградотряд не предупредили об отходе)

Да бред это. Как будто заградотряд планомерный отход от панического бегства не отличит.

В действительности тайна раскрыта здесь
http://sanitareugen.livejournal.com/26696.html
===
(...)
Собственно, а как заградотряд, не более этой роты, мог её перестрелять? Разве внезапно открыв пулемётный огонь? Ну так они разбегались бы - и никак не в ту сторону, куда шли.
Стало быть, вместо отступающей своей роты оказывается перед нами наступающая рота вермахта (может, и SS...). Наступавшая по болоту, как сказано в тексте, и получившая новый приказ. По всей видимости, приказ обойти русскую оборону и проникнуть на неохраняемом участке в русский тыл. Обход, охват... Герр генерал знал тактику и не верил, что её знают русские. Вот только они, ферфлюхтер швайне, знали. И "заградительный отряд" именно заграждал от прохода разведгрупп, от вылазок, от проникновения в тыл. И уложил роту - в болото лицом на восток. Расстрелял. Из пулемётов. Кинжальным огнём. Когда бежать назад бессмысленно, только вперёд, в надежде достать пулемётчика. Но не достали. Кончилась рота, все 200 юберменшей.
А херр генераль оправдался. Это только у русских варваров - свирепые приказы Жукова (да-да, того самого), грозящие карой за напрасные потери, за небережение людей. Немцы - отделывались легче, в крайнем случае отставкой.
Впрочем, сочинитель вряд ли всё это имел в виду, просто реальность - она имеет свойство прорываться сквозь идеологические штампы, совершенно неожиданно и неостановимо.
===

От	Evg
К	инженегр (10.01.2008 13:50:10)
Дата	10.01.2008 14:22:21

Re: Да ладно

>>Вы ж знаете что миф не в том: ставили-не ставили, с пулемётом или с маузером, а втом что прямо поголовно всех отступающих расстреливали.
>>"Лежат все двести, тра-ля-ля-ля-ля-ля...."
>
>Вот блин! Я смотрю эта песня на форуме как красная тряпка для быка. А если разобраться, то дело всё в том, что произошла трагическая случайность (заградотряд не предупредили об отходе), и никто за это не понёс никакой ответственности. И что такого? Сплошь и рядом такие случаи бывали и есть (несогласованности + безответственность), разного качества, вплоть до трагических, как в песне.

В песне (если я правильно помню) отряд отступал ОРГАНИЗОВАННО. Чуть не в колонне. И по приказу. Заградотряды же не были конвоирами подразделений и не обязаны были знать какие конкретные приказы имеет командир конкретной роты. Целью Заградотрядов было пресечение паники и панического бегства подразделений, но даже и в этом случае к оружию прибегали очень изредка, как к последнему средству и прибегали "выборочно" - против отдельных панически настроенных личностей. Поротно отступающих в штабеля никто не укладывал.

>>>А самое главное, что в массовом сознании сформирован устойчивый стереотип: если штрафбат, то за спиной обязательно должен стоять заградотряд с пулемётами.
>>
>>Это да. Есть такой стереотип.
>
>Хорошо, разумеется, охраняли штафроты и штрафбат совсем не звери, которые если на день никого не расстреляют - то день пустой. Но вот такой вопрос: а что делала охрана лагеря в то время, как его контингент честно и ли не очень пытался смыть кровью свою вину перед Родиной. Простите, но я бы, исходя из простого здравого смысла, как раз бы развернул охрану за штрафниками, поскольку нет никакой гарантии, что осуждённый за некое преступление человек не совершит его или другое снова.
>Прошу пардону, я просто эту тему, прямо сказать, не очень люблю и поэтому мало интересовался ею.

Штрафподразделение лагерем не было. Его "охраной" Был комсостав и политсостав. Который был 1.Постоянным, 2.Ходил в атаки вместе с "подопечными". Разумеется имея довольно широкие права в дисциплинарном отношении.
Сами штрафники (вот уж где миф!!!) отнюдь не были этакими отморозками-рецидивистами, напополам с "невинными жертвами режима"(с). ИМХО как правило, эти люди вполне понимали степень своей вины и как то особо принуждать их идти в бой было не очень то и нужно. Кроме того (ИМХО ещё один миф!!!) сложность задач решаемых штрафниками отнюдь не означала их 99% поголовную гибель. Их сопровождали и арт. поддержкой и танками как и обычную пехотную часть. Вероятность погибнуть у них была вряд ли сильно выше чем у обычного пехотинца на передовой.

От	NetReader
К	Evg (10.01.2008 14:22:21)
Дата	10.01.2008 14:53:08

Re: Да ладно

>Вероятность погибнуть у них была вряд ли сильно выше чем у обычного пехотинца на передовой.

Вы сейчас договоритесь до того, что это была такая форма общественного порицания, ага.

От	Чобиток Василий
К	NetReader (10.01.2008 14:53:08)
Дата	10.01.2008 18:23:35

Re: Да ладно

Привет!
>>Вероятность погибнуть у них была вряд ли сильно выше чем у обычного пехотинца на передовой.
>
>Вы сейчас договоритесь до того, что это была такая форма общественного порицания, ага.

Вы удивитесь, но что-то вроде того... В то время, как в странах "демократии" за многие из подобных преступлений пускали в расход, здесь мало того, что сохраняли человеческий ресурс для выполнения боевых задач, но и позволяли провинившемуся отбыть в штрафном подразделении не более двух месяцев и по истечении этого срока с чистой совестью вернуться к нормальной службе с возвратом всех регалий и наград...

И рачительно с точки зрения расхода человеческого ресурса и гуманно к самим военнослужащим, совершившим преступление.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Admiral
К	NetReader (10.01.2008 14:53:08)
Дата	10.01.2008 15:10:18

в архивах приводились данные по потерям в сравнении с обычной пехотой (-)

От	sashas
К	NetReader (10.01.2008 14:53:08)
Дата	10.01.2008 15:07:50

Re: Да ладно

>Вы сейчас договоритесь до того, что это была такая форма общественного порицания, ага.
Не поверите, но мины ими не разминировали, нет ни паспорта по эксплуатации с таким указанием к применению, ни жалоб-обращений пользователей в связи с нестандартным приненением.

От	SpiritOfTheNight
К	sashas (10.01.2008 15:07:50)
Дата	10.01.2008 15:16:41

Re: У Пыльцева было - возмущение, по поводу единичного случая - когда их не

>>Вы сейчас договоритесь до того, что это была такая форма общественного порицания, ага.
>Не поверите, но мины ими не разминировали, нет ни паспорта по эксплуатации с таким указанием к применению, ни жалоб-обращений пользователей в связи с нестандартным приненением.
предупредили о МП

От	А.Погорилый
К	SpiritOfTheNight (10.01.2008 15:16:41)
Дата	10.01.2008 15:58:46

Re: У Пыльцева...

>>Не поверите, но мины ими не разминировали, нет ни паспорта по эксплуатации с таким указанием к применению, ни жалоб-обращений пользователей в связи с нестандартным приненением.
>У Пыльцева было - возмущение, по поводу единичного случая - когда их не предупредили о МП

У Пыльцына, это в порядке уточнения.

Кроме того, как там описано - случай достаточно мутный, возможно, просто накладка. Вроде того что нарвались на неразведанное минное поле (считали что разминировать там нечего), или у саперов какая несогласованность, одни считали что разминировали этот участок другие, а другие - что первые.
Вполне возможно, что что-то такое.

От	sashas
К	SpiritOfTheNight (10.01.2008 15:16:41)
Дата	10.01.2008 15:47:45

Re: У Пыльцева...

Вам не кажется, что возмущение по поводу единичного случая как раз таки подтверждает правило?

От	SpiritOfTheNight
К	sashas (10.01.2008 15:47:45)
Дата	10.01.2008 17:40:29

Re: Так я именно это и подчеркиваю - случай был из ряда вон. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	инженегр (10.01.2008 13:50:10)
Дата	10.01.2008 14:15:30

Re: Да ладно

>Хорошо, разумеется, охраняли штафроты и штрафбат совсем не звери,

никто не охранял.

>Но вот такой вопрос: а что делала охрана лагеря в то время, как его контингент честно и ли не очень пытался смыть кровью свою вину перед Родиной.

Охраняла лагерь и тот его контингент, которому эта возможность предоставлена не была.

От	sashas
К	Evg (10.01.2008 13:33:52)
Дата	10.01.2008 13:44:03

Re: Да ладно

ИМХО миф в том, что заградотряды применялись против штрафрот, штрафбатов.

От	Evg
К	sashas (10.01.2008 13:44:03)
Дата	10.01.2008 14:01:02

Re: Да ладно

>ИМХО миф в том, что заградотряды применялись против штрафрот, штрафбатов.

Если не добавить слово "всегда" (...всегда применялись против...) могут потребовать "доказать отсутствие"(с)
Заград отряды применялись "вообще".
Нет никакой причины, по которой бы они не могли в каком нибудь случае примениться против штраф-подразделения.
Хотя это уже конечно ересь конспирологии.

От	sashas
К	Evg (10.01.2008 14:01:02)
Дата	10.01.2008 14:39:50

Re: Да ладно

>Заград отряды применялись "вообще".
Согласитесь, тоже неудачная формулировка "вообще". Ка бы так сформулировать почетче? Применение штрафрот вовсе не обяхательно сопровождалось применением заградотрядов? Слишком расплывчато. В общем отстаньте, и сами все понимаете. ))

От	Harkonnen
К	sashas (10.01.2008 12:04:27)
Дата	10.01.2008 12:57:50

Re: заградотряды с...

А это точно миф?

От	sashas
К	Harkonnen (10.01.2008 12:57:50)
Дата	10.01.2008 12:59:19

я так в чате про Екатерину спросил ))))

и Вы знаете, мне далеко не все ответили серьезно :). Однако я постараюсь: точно.

От	Harkonnen
К	sashas (10.01.2008 12:59:19)
Дата	10.01.2008 13:05:02

Re: я так...

>и Вы знаете, мне далеко не все ответили серьезно :). Однако я постараюсь: точно.

Какие ваши доказательства?

От	sashas
К	Harkonnen (10.01.2008 13:05:02)
Дата	10.01.2008 13:51:07

Re: я так...

>>и Вы знаете, мне далеко не все ответили серьезно :). Однако я постараюсь: точно.
>
>Какие ваши доказательства?
Приказ 227, отчеты о деятельности заградотрядов , мемуары ветеранов устроят?

От	Harkonnen
К	sashas (10.01.2008 13:51:07)
Дата	10.01.2008 14:14:10

Re: я так...

>Приказ 227, отчеты о деятельности заградотрядов , мемуары ветеранов устроят?

Так значит если эти штрафбаты/роты разбегались или отступали то никто им в этом не мешал? - Не верю.

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (10.01.2008 14:14:10)
Дата	10.01.2008 14:18:12

Re: я так...

>Так значит если эти штрафбаты/роты разбегались или отступали то никто им в этом не мешал?

Им мешал собственный командный состав.
Вы осознайте, что заградотряд полагался тому, кто уже "проявил себя как неустойчивые" - т.е. разбежался (отступил без приказа) хотя бы один раз ("и им никто не помешал")

От	NetReader
К	Дмитрий Козырев (10.01.2008 14:18:12)
Дата	10.01.2008 14:49:49

Re: я так...

>Вы осознайте, что заградотряд полагался тому, кто уже "проявил себя как неустойчивые" - т.е. разбежался (отступил без приказа) хотя бы один раз ("и им никто не помешал")

И что, после этого наступает перековка и боевая устойчивость резко повышается сама собой?

От	Дмитрий Козырев
К	NetReader (10.01.2008 14:49:49)
Дата	10.01.2008 14:58:12

Re: я так...

>И что, после этого наступает перековка и боевая устойчивость резко повышается сама собой?

нет, минимизируются и локализуются вредные тактически последствия.

От	NetReader
К	Дмитрий Козырев (10.01.2008 14:58:12)
Дата	10.01.2008 16:56:23

Re: я так...

>>И что, после этого наступает перековка и боевая устойчивость резко повышается сама собой?
>
>нет, минимизируются и локализуются вредные тактически последствия.

Так поясните же механизм этой минимизации и локализации без веского аргумента в виде заградотряда в тылу. Если комсостав штрафников мог успешно действовать лишь добрым словом и пистолетом за счет неких широких полномочий, почему такими полномочиями не наделили _всех_ командиров? Это ж безумно эффективно, как будто, да и на заградотрядных пулеметах можно съэкономить.

От	Дмитрий Козырев
К	NetReader (10.01.2008 16:56:23)
Дата	10.01.2008 17:23:33

Re: я так...

>Так поясните же механизм этой минимизации и локализации без веского аргумента в виде заградотряда в тылу. Если комсостав штрафников мог успешно действовать лишь добрым словом и пистолетом за счет неких широких полномочий, почему такими полномочиями не наделили _всех_ командиров?

Такие права были у _всех_ командиров.
Но все люди - разные (и командиры кстати тоже). Поэтому и по разному воюют подразделения.
Где-то (и в основном) личному составу не требуется дополнительная мотивация командиров для выполнения боевой задачи, где-то этой мотиваци бывает достаточно.
А где-то нет. И тогда на помощь приходит заградотряд.

Еще раз вдумайтесь в смысл фразы - которые зарекомендовали себя как неустойчивые
Я понятно объясняю?

От	NetReader
К	Дмитрий Козырев (10.01.2008 17:23:33)
Дата	10.01.2008 17:44:25

Re: я так...

>Еще раз вдумайтесь в смысл фразы - которые зарекомендовали себя как неустойчивые

Я правильно понимаю, что штрафные подразделения, состоявшие из людей, которые уже "один раз разбежались", априори предполагались настолько устойчивыми, что заградотряд позади им не полагался по определению? Откуда такое небывалое доверие?

От	Дмитрий Козырев
К	NetReader (10.01.2008 17:44:25)
Дата	10.01.2008 18:00:32

Re: я так...

>>Еще раз вдумайтесь в смысл фразы - которые зарекомендовали себя как неустойчивые
>
>Я правильно понимаю, что штрафные подразделения, состоявшие из людей, которые уже "один раз разбежались",

нет неправильно понимаете. Там также были осужденные за иные воиснкие преступления, с трусостью не связанные.
А иногда даже наоборот - с переизбытком энергетики.

От	NetReader
К	Дмитрий Козырев (10.01.2008 18:00:32)
Дата	10.01.2008 21:13:50

Re: я так...

>нет неправильно понимаете. Там также были осужденные за иные воиснкие преступления, с трусостью не связанные.
>А иногда даже наоборот - с переизбытком энергетики.

Да, были и такие. Но при всем том, однако, это называлось ротами и батальонами не ударников-энтузиастов, а штрафников. То есть - военных преступников, за что бы их не осудили. Вы же утверждаете, не больше не меньше, что этим _вооруженным_ преступникам доверяли настолько, что никакие заградотряды для них были не нужны (поскольку они "не зарекомендовали себя как нестойкие", ага). С особыми полномочиями комсостава вроде бы разобрались - их не было. На чем еще могло быть основано такое небывалое доверие?

От	Darkbird
К	NetReader (10.01.2008 21:13:50)
Дата	10.01.2008 21:57:53

Не путайте божий дар и яичницу пжлста

Для начала почитайте более ранние дискуссии на эту тему, а также озаботьтесь ознакомиться с положением о заградотрядах. Право слово, лень выискивать ссылки. Уж сколько раз терли только за мое скромное время пребывания на форуме, а уж в архивах постоянно натыкаюсь.

Ну и на закуску. Если Вы так уверены что "кровавая гебня" стояла за спинами невинных овечек из штрафрот и стреляла в них почем зря, то извольте представить доказательство, а то как-то некошерно получается. Доказывать отсутствие фактов... это, пардон, идиотизм. Вот как приведете факты тогда и разберем их по косточкам, а пока фактов нету... Нету тела - нету дела.

От	NetReader
К	Darkbird (10.01.2008 21:57:53)
Дата	10.01.2008 22:10:13

Идите, идите...

>"кровавая гебня"

"Митинг за углом"(с)

От	Darkbird
К	NetReader (10.01.2008 22:10:13)
Дата	10.01.2008 22:19:48

Да Вы что???

>"Митинг за углом"(с)

Флагами пока только Вы тут размахиваете нимало не заботясь о том, чтобы войти в тему и хоть что-нибудь прочитать. Или "чукча не читатель..."?

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (10.01.2008 14:18:12)
Дата	10.01.2008 14:28:12

Re: я так...

>Им мешал собственный командный состав.

А не штрафным собственный командный состав не мешал ?

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (10.01.2008 14:28:12)
Дата	10.01.2008 14:41:26

Re: я так...

>>Им мешал собственный командный состав.
>
>А не штрафным собственный командный состав не мешал ?

Само собой, поддержание дисциплины и управление боем его прямая обязаность.
Еще раз перечитайте чей отход заградотрядили.

От	Evg
К	Harkonnen (10.01.2008 14:28:12)
Дата	10.01.2008 14:36:24

Re: я так...

>>Им мешал собственный командный состав.
>
>А не штрафным собственный командный состав не мешал ?

У штрафников комсостав имел бОльшие полномочия.

От	NetReader
К	Evg (10.01.2008 14:36:24)
Дата	10.01.2008 14:44:41

Re: я так...

>>>Им мешал собственный командный состав.
>>
>>А не штрафным собственный командный состав не мешал ?
>
>У штрафников комсостав имел бОльшие полномочия.

Имел право дважды расстреливать, а в особых случаях - трижды?

От	Василий Фофанов
К	sashas (10.01.2008 13:51:07)
Дата	10.01.2008 14:12:59

Re: я так...

>Приказ 227

А может к нему было секретное приложение, по которому заградотряды должны были вставать позади штрафников, но "история до нас не донесла" (с)

>, отчеты о деятельности заградотрядов

Они были подчищены после войны, все неудобные подробности - уничтожены.

> , мемуары ветеранов устроят?

"врут как очевидцы" (c)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	ПРОФИ
К	Василий Фофанов (10.01.2008 14:12:59)
Дата	10.01.2008 23:17:42

Re: я так...

Вот сейчас очень много разговоров про штрафбаты, а я от Орловско-Курской до Берлина не встречал. Что бывало, так это, что нерадивым грозились штрафбатом. И знаете, честно, не видел. чтоб за нами был так называемый заградотряд, хотя бывали на самой передовой и в ближнем тылу. Может быть это всё относится к 41 и 42 годам, когда было плохо. Так интересно спросить знающих есть ли статистика сколько было человек в штрафбатах и в частности на 1БФ. С уважением

От	wolfschanze
К	ПРОФИ (10.01.2008 23:17:42)
Дата	11.01.2008 00:38:53

Странно

--Количество прошедших через штрафподразделения публиковалось, именно 1 БФ я там не видел, но вот Пыльцын, автор "Как офицерский штрафбат дошел до Берлина" слушил в 8-м отдельном штрафном батальоне 1-го Белорусского, постоянный состав.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Геннадий
К	Василий Фофанов (10.01.2008 14:12:59)
Дата	10.01.2008 14:18:44

Re: я так...

>>Приказ 227
>
>А может к нему было секретное приложение, по которому заградотряды должны были вставать позади штрафников, но "история до нас не донесла" (с)

>>, отчеты о деятельности заградотрядов
>
>Они были подчищены после войны, все неудобные подробности - уничтожены.

>> , мемуары ветеранов устроят?
>
>"врут как очевидцы" (c)

Вы не упомянули главный аргумент: не верю!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1560608.htm

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (10.01.2008 13:05:02)
Дата	10.01.2008 13:33:45

Re: я так...

>Какие ваши доказательства?

Пральна, пущай доказывают отсутствие :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info