От Harkonnen
К sashas
Дата 10.01.2008 13:05:02
Рубрики Память;

Re: я так...

>и Вы знаете, мне далеко не все ответили серьезно :). Однако я постараюсь: точно.

Какие ваши доказательства?
От sashas
К Harkonnen (10.01.2008 13:05:02)
Дата 10.01.2008 13:51:07

Re: я так...

>>и Вы знаете, мне далеко не все ответили серьезно :). Однако я постараюсь: точно.
>
>Какие ваши доказательства?
Приказ 227, отчеты о деятельности заградотрядов , мемуары ветеранов устроят?
От Harkonnen
К sashas (10.01.2008 13:51:07)
Дата 10.01.2008 14:14:10

Re: я так...

>Приказ 227, отчеты о деятельности заградотрядов , мемуары ветеранов устроят?

Так значит если эти штрафбаты/роты разбегались или отступали то никто им в этом не мешал? - Не верю.
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (10.01.2008 14:14:10)
Дата 10.01.2008 14:18:12

Re: я так...

>Так значит если эти штрафбаты/роты разбегались или отступали то никто им в этом не мешал?

Им мешал собственный командный состав.
Вы осознайте, что заградотряд полагался тому, кто уже "проявил себя как неустойчивые" - т.е. разбежался (отступил без приказа) хотя бы один раз ("и им никто не помешал")
От NetReader
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 14:18:12)
Дата 10.01.2008 14:49:49

Re: я так...

>Вы осознайте, что заградотряд полагался тому, кто уже "проявил себя как неустойчивые" - т.е. разбежался (отступил без приказа) хотя бы один раз ("и им никто не помешал")

И что, после этого наступает перековка и боевая устойчивость резко повышается сама собой?
От Дмитрий Козырев
К NetReader (10.01.2008 14:49:49)
Дата 10.01.2008 14:58:12

Re: я так...

>И что, после этого наступает перековка и боевая устойчивость резко повышается сама собой?

нет, минимизируются и локализуются вредные тактически последствия.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 14:58:12)
Дата 10.01.2008 16:56:23

Re: я так...

>>И что, после этого наступает перековка и боевая устойчивость резко повышается сама собой?
>
>нет, минимизируются и локализуются вредные тактически последствия.


Так поясните же механизм этой минимизации и локализации без веского аргумента в виде заградотряда в тылу. Если комсостав штрафников мог успешно действовать лишь добрым словом и пистолетом за счет неких широких полномочий, почему такими полномочиями не наделили _всех_ командиров? Это ж безумно эффективно, как будто, да и на заградотрядных пулеметах можно съэкономить.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (10.01.2008 16:56:23)
Дата 10.01.2008 17:23:33

Re: я так...

>Так поясните же механизм этой минимизации и локализации без веского аргумента в виде заградотряда в тылу. Если комсостав штрафников мог успешно действовать лишь добрым словом и пистолетом за счет неких широких полномочий, почему такими полномочиями не наделили _всех_ командиров?

Такие права были у _всех_ командиров.
Но все люди - разные (и командиры кстати тоже). Поэтому и по разному воюют подразделения.
Где-то (и в основном) личному составу не требуется дополнительная мотивация командиров для выполнения боевой задачи, где-то этой мотиваци бывает достаточно.
А где-то нет. И тогда на помощь приходит заградотряд.

Еще раз вдумайтесь в смысл фразы - которые зарекомендовали себя как неустойчивые
Я понятно объясняю?
От NetReader
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 17:23:33)
Дата 10.01.2008 17:44:25

Re: я так...

>Еще раз вдумайтесь в смысл фразы - которые зарекомендовали себя как неустойчивые

Я правильно понимаю, что штрафные подразделения, состоявшие из людей, которые уже "один раз разбежались", априори предполагались настолько устойчивыми, что заградотряд позади им не полагался по определению? Откуда такое небывалое доверие?
От Дмитрий Козырев
К NetReader (10.01.2008 17:44:25)
Дата 10.01.2008 18:00:32

Re: я так...

>>Еще раз вдумайтесь в смысл фразы - которые зарекомендовали себя как неустойчивые
>
>Я правильно понимаю, что штрафные подразделения, состоявшие из людей, которые уже "один раз разбежались",

нет неправильно понимаете. Там также были осужденные за иные воиснкие преступления, с трусостью не связанные.
А иногда даже наоборот - с переизбытком энергетики.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 18:00:32)
Дата 10.01.2008 21:13:50

Re: я так...

>нет неправильно понимаете. Там также были осужденные за иные воиснкие преступления, с трусостью не связанные.
>А иногда даже наоборот - с переизбытком энергетики.

Да, были и такие. Но при всем том, однако, это называлось ротами и батальонами не ударников-энтузиастов, а штрафников. То есть - военных преступников, за что бы их не осудили. Вы же утверждаете, не больше не меньше, что этим _вооруженным_ преступникам доверяли настолько, что никакие заградотряды для них были не нужны (поскольку они "не зарекомендовали себя как нестойкие", ага). С особыми полномочиями комсостава вроде бы разобрались - их не было. На чем еще могло быть основано такое небывалое доверие?
От Darkbird
К NetReader (10.01.2008 21:13:50)
Дата 10.01.2008 21:57:53

Не путайте божий дар и яичницу пжлста

Для начала почитайте более ранние дискуссии на эту тему, а также озаботьтесь ознакомиться с положением о заградотрядах. Право слово, лень выискивать ссылки. Уж сколько раз терли только за мое скромное время пребывания на форуме, а уж в архивах постоянно натыкаюсь.

Ну и на закуску. Если Вы так уверены что "кровавая гебня" стояла за спинами невинных овечек из штрафрот и стреляла в них почем зря, то извольте представить доказательство, а то как-то некошерно получается. Доказывать отсутствие фактов... это, пардон, идиотизм. Вот как приведете факты тогда и разберем их по косточкам, а пока фактов нету... Нету тела - нету дела.
От NetReader
К Darkbird (10.01.2008 21:57:53)
Дата 10.01.2008 22:10:13

Идите, идите...

>"кровавая гебня"

"Митинг за углом"(с)
От Darkbird
К NetReader (10.01.2008 22:10:13)
Дата 10.01.2008 22:19:48

Да Вы что???

>"Митинг за углом"(с)

Флагами пока только Вы тут размахиваете нимало не заботясь о том, чтобы войти в тему и хоть что-нибудь прочитать. Или "чукча не читатель..."?
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 14:18:12)
Дата 10.01.2008 14:28:12

Re: я так...

>Им мешал собственный командный состав.

А не штрафным собственный командный состав не мешал ?
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (10.01.2008 14:28:12)
Дата 10.01.2008 14:41:26

Re: я так...

>>Им мешал собственный командный состав.
>
>А не штрафным собственный командный состав не мешал ?

Само собой, поддержание дисциплины и управление боем его прямая обязаность.
Еще раз перечитайте чей отход заградотрядили.
От Evg
К Harkonnen (10.01.2008 14:28:12)
Дата 10.01.2008 14:36:24

Re: я так...

>>Им мешал собственный командный состав.
>
>А не штрафным собственный командный состав не мешал ?

У штрафников комсостав имел бОльшие полномочия.
От NetReader
К Evg (10.01.2008 14:36:24)
Дата 10.01.2008 14:44:41

Re: я так...

>>>Им мешал собственный командный состав.
>>
>>А не штрафным собственный командный состав не мешал ?
>
>У штрафников комсостав имел бОльшие полномочия.

Имел право дважды расстреливать, а в особых случаях - трижды?
От Василий Фофанов
К sashas (10.01.2008 13:51:07)
Дата 10.01.2008 14:12:59

Re: я так...

>Приказ 227

А может к нему было секретное приложение, по которому заградотряды должны были вставать позади штрафников, но "история до нас не донесла" (с)

>, отчеты о деятельности заградотрядов

Они были подчищены после войны, все неудобные подробности - уничтожены.

> , мемуары ветеранов устроят?

"врут как очевидцы" (c)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ПРОФИ
К Василий Фофанов (10.01.2008 14:12:59)
Дата 10.01.2008 23:17:42

Re: я так...

Вот сейчас очень много разговоров про штрафбаты, а я от Орловско-Курской до Берлина не встречал. Что бывало, так это, что нерадивым грозились штрафбатом. И знаете, честно, не видел. чтоб за нами был так называемый заградотряд, хотя бывали на самой передовой и в ближнем тылу. Может быть это всё относится к 41 и 42 годам, когда было плохо. Так интересно спросить знающих есть ли статистика сколько было человек в штрафбатах и в частности на 1БФ. С уважением
От wolfschanze
К ПРОФИ (10.01.2008 23:17:42)
Дата 11.01.2008 00:38:53

Странно

--Количество прошедших через штрафподразделения публиковалось, именно 1 БФ я там не видел, но вот Пыльцын, автор "Как офицерский штрафбат дошел до Берлина" слушил в 8-м отдельном штрафном батальоне 1-го Белорусского, постоянный состав.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Геннадий
К Василий Фофанов (10.01.2008 14:12:59)
Дата 10.01.2008 14:18:44

Re: я так...

>>Приказ 227
>
>А может к нему было секретное приложение, по которому заградотряды должны были вставать позади штрафников, но "история до нас не донесла" (с)

>>, отчеты о деятельности заградотрядов
>
>Они были подчищены после войны, все неудобные подробности - уничтожены.

>> , мемуары ветеранов устроят?
>
>"врут как очевидцы" (c)

Вы не упомянули главный аргумент: не верю!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1560608.htm

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Василий Фофанов
К Harkonnen (10.01.2008 13:05:02)
Дата 10.01.2008 13:33:45

Re: я так...

>Какие ваши доказательства?

Пральна, пущай доказывают отсутствие :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info