От Begletz
К Kalash
Дата 10.01.2008 15:58:33
Рубрики Память;

Встречный бой под Прохоровкой

а также необходимость массового производства легких танков Т-60/70 ;-)


Но самый опасный миф, который постепенно распространяется здесь, на ВИФ2, это что все военные слабости СССР были вызваны только объективными факторами, вроде бедности. Руководство страны и лично товарищ Сталин, а также командующие фронтами и армиями всегда и везде принимали исключительно правильные и обоснованные решения. Неправильные решения принимались только теми генералами, которых за это расстреляли.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.01.2008 15:58:33)
Дата 10.01.2008 16:08:35

"У виф-2не есть кураторы" :)

>а также необходимость массового производства легких танков Т-60/70 ;-)

понимаю иронию, но спорное решение никак не может быть отнесено к "мифам".

>Но самый опасный миф, который постепенно распространяется здесь, на ВИФ2, это что все военные слабости СССР были вызваны только объективными факторами, вроде бедности.

Не "только", а "в основном", "главным образом".

>Руководство страны и лично товарищ Сталин, а также командующие фронтами и армиями всегда и везде принимали исключительно правильные и обоснованные решения.

Дело в том, что многие субъективные решения также "в основном" имеют под сосбой объективную подоплеку.
На самом деле трудно найти решение, котрое было принято исключительно единоличной волей индивидума.
Многие решения бывают неудачными, вынужденными но все равно обоснованными.
И вообщем случае ВАше утверждение про виф - тем боее в такой категоричной форме - некорректно.


>Неправильные решения принимались только теми генералами, которых за это расстреляли.

Вы решили заняться мифотворчеством? :)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 16:08:35)
Дата 10.01.2008 16:19:38

Re: "У виф-2не...

>Многие решения бывают неудачными, вынужденными но все равно обоснованными.

Не "многие", а все :-)) Даже балаклавский рейд был по-своему обоснован. Однако, это не делает принятые решения лучшими из вариантов.

>И вообщем случае ВАше утверждение про виф - тем более, в такой категоричной форме - некорректно.

Исхожу из опыта, что предложение любой альтернативы нашим действиям встречается в штыки.

А ведь давно пора издать наш вариант "Роковых Решений." Тот факт, что мы победили, не отменяет.
От А.Погорилый
К Begletz (10.01.2008 16:19:38)
Дата 10.01.2008 20:02:16

Re: "У виф-2не...

>Исхожу из опыта, что предложение любой альтернативы нашим действиям встречается в штыки.

Я бы не сказал. Я сам предлагал ряд альтернатив, помню, Исаев предлагал, например, наступательный вариант действий летом 1943.
И чтобы набежали и начали пинать - не было такого. Хотя возражения - да, как не быть.

>А ведь давно пора издать наш вариант "Роковых Решений." Тот факт, что мы победили, не отменяет.

Вполне возможно.
Впрчем, имеющиеся "Роковые решения" - тот еще обьект для критики.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.01.2008 16:19:38)
Дата 10.01.2008 17:48:49

Re: "У виф-2не...

>Однако, это не делает принятые решения лучшими из вариантов.

ну во-1х трудно выработать критери "лучшести" (а критерий "хуже не будет", он сами понимаете не того..).
Во-2х разработка любой альтернативы как правило идет совершенно в ином информационом поле (хотя бы постфактум) и с целым рядом допущений (напр. что войска выполнят любой приказ)

>>И вообщем случае ВАше утверждение про виф - тем более, в такой категоричной форме - некорректно.
>
>Исхожу из опыта, что предложение любой альтернативы нашим действиям встречается в штыки.

Неизбежная критика, а как иначе-то?

>А ведь давно пора издать наш вариант "Роковых Решений."

Предложите Исаеву :)
От Admiral
К Begletz (10.01.2008 16:19:38)
Дата 10.01.2008 17:44:55

Насчет альтернатив поспорю (+)

>Исхожу из опыта, что предложение любой альтернативы нашим действиям встречается в штыки.
... уж их-то я за пару лет создал очень немало , особенно по 2МВ... почти по каждой крупной операции. И , за исключением одного случая , все они были очень тщательно разобраны. Причем с очень интересными ссылками и документами , аргументированно.

С уважением!
От Chestnut
К Admiral (10.01.2008 17:44:55)
Дата 10.01.2008 17:47:19

Re: Насчет альтернатив...

>... уж их-то я за пару лет создал очень немало , особенно по 2МВ... почти по каждой крупной операции. И , за исключением одного случая , все они были очень тщательно разобраны. Причем с очень интересными ссылками и документами , аргументированно.

О да, посылали очень аргументированно )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"