От BIGMAN
К Константин Федченко
Дата 09.01.2008 12:33:53
Рубрики Современность;

Re: можете развернуть...

Тут бы еще понять, что хотел сказать автор корневого поста: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1559807.htm

От Presscenter
К BIGMAN (09.01.2008 12:33:53)
Дата 09.01.2008 12:41:16

Хорошо, если кратко:

поведение чехов в 38-45 гг поразительно отличается от поведения их детей в 1968 г. С чем это связано?
От Блохин Александр
К Presscenter (09.01.2008 12:41:16)
Дата 09.01.2008 12:54:56

Re: Хорошо, если...

>поведение чехов в 38-45 гг поразительно отличается от поведения их детей в 1968 г. С чем это связано?

Вообще-то изначально вы имели ввиду начальный период --- т.е. 1938 год. Гейдриха же грохнули в 42-м. Вполне вероятно, что к 1945 году население Праги "созрело" для радости, по-поводу вступления Красной Армии.
Что же касается 1938 года и непротивлению чехов приходу немцев, то скорее всего здесь ещё помнили, что каких-то 20 лет назад Чехия и Германия были союзниками в войне. После ПМВ германофильствующая часть населения навряд ли изменила своим взглядам. К тому же, Германия 38-го ещё на та, что была после сентября 39-го.


Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Grozny Vlad
К Блохин Александр (09.01.2008 12:54:56)
Дата 09.01.2008 13:29:36

Re: Хорошо, если...

>Что же касается 1938 года и непротивлению чехов приходу немцев, то скорее всего здесь ещё помнили, что каких-то 20 лет назад Чехия и Германия были союзниками в войне. После ПМВ германофильствующая часть населения навряд ли изменила своим взглядам. К тому же, Германия 38-го ещё на та, что была после сентября 39-го.
Гашек, конечно, не источник, но немецко-чешские взаимоотношения на бытовой почве неплохо иллюстрирует.

Грозный Владислав
От Блохин Александр
К Grozny Vlad (09.01.2008 13:29:36)
Дата 09.01.2008 16:03:14

Ну, у Гашека хоть и есть своё мнение об этом, однако соседство с немцами...

...в повседневной жизни ощущается во всём. Хотя бы даже во владении Швейком немецким. :)

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Grozny Vlad
К Блохин Александр (09.01.2008 16:03:14)
Дата 09.01.2008 16:27:29

Re: Ну, у

>...в повседневной жизни ощущается во всём. Хотя бы даже во владении Швейком немецким. :)
В Польше или Финляндии соседство с русскими ощущалось в той же мере. Любить нас от этого они больше не стали:-)

Грозный Владислав
От Блохин Александр
К Grozny Vlad (09.01.2008 16:27:29)
Дата 09.01.2008 16:47:58

У нас получилось рондо! :)))

>>...в повседневной жизни ощущается во всём. Хотя бы даже во владении Швейком немецким. :)
>В Польше или Финляндии соседство с русскими ощущалось в той же мере. Любить нас от этого они больше не стали:-)

Ой, в таком случае, объясняя причины этой не любви, просто боюсь ответить на изначальный вопрос, "отчего немцев встречали в 38-в в Праге спокойно, а русских в 68-м не так чтобы очень"... :)))

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Grozny Vlad
К Блохин Александр (09.01.2008 16:47:58)
Дата 09.01.2008 17:05:45

Re: У нас...

>>В Польше или Финляндии соседство с русскими ощущалось в той же мере. Любить нас от этого они больше не стали:-)
>
>Ой, в таком случае, объясняя причины этой не любви, просто боюсь ответить на изначальный вопрос, "отчего немцев встречали в 38-в в Праге спокойно, а русских в 68-м не так чтобы очень"... :)))
Выскажу очень спорное суждение:
Другие люди, другое время. Те, кто встречал в 38-м еще помнили австро-венгерские времена и воспринимали немцев как восстановление некоего статус кво. В к 68-му научили их демократии на свою голову.
Вообще, редкий освободитель не получил потом свою порцию черной неблагодарности от тех, кого научил не надевать штаны ширинкой назад.

Грозный Владислав
От ПРОФИ
К Grozny Vlad (09.01.2008 17:05:45)
Дата 10.01.2008 00:17:35

Re: У нас...

Какой уж там демократии научили! Границы закрыли. То не говори, это не делай. В общем,национальная по форме, социалистическая по содержанию на фоне рядом более богатой и свободной жизни. Каждый чех сравнивал что имел до и после. Остальное по посту о молодежи шестидесятых. У них даже самосожжение студента Прохазки. Помните?
От Grozny Vlad
К ПРОФИ (10.01.2008 00:17:35)
Дата 10.01.2008 07:13:07

Re: У нас...

>Какой уж там демократии научили! Границы закрыли. То не говори, это не делай. В общем,национальная по форме, социалистическая по содержанию на фоне рядом более богатой и свободной жизни.
Научили, научили... Они бы и в 38-м, может быть, камнями покидаться были не против. Хулиганство большого ума не требует. Только боши такие проявления вряд ли оценили бы. А русского Ваню можно и кирпичем по голове, Ваня стрелять не будет.
>Каждый чех сравнивал что имел до и после.
До и после 68-го? "Акты" перестали открыто в киосках продавать:-)
>Остальное по посту о молодежи шестидесятых. У них даже самосожжение студента Прохазки. Помните?
Как не помнить.


Грозный Владислав
От NetReader
К Grozny Vlad (10.01.2008 07:13:07)
Дата 10.01.2008 14:12:57

Re: У нас...

>А русского Ваню можно и кирпичем по голове, Ваня стрелять не будет.

Спорное заявление при счете по убитым 11:70 в пользу Ваней. Вполне себе Вани стреляли.
От Koshak
К NetReader (10.01.2008 14:12:57)
Дата 10.01.2008 14:55:23

Re: У нас...

>>А русского Ваню можно и кирпичем по голове, Ваня стрелять не будет.
>
>Спорное заявление при счете по убитым 11:70 в пользу Ваней. Вполне себе Вани стреляли.

Если бы стреляли, было бы 12:700 как минимум
От NetReader
К Koshak (10.01.2008 14:55:23)
Дата 10.01.2008 16:43:27

Re: У нас...

>>>А русского Ваню можно и кирпичем по голове, Ваня стрелять не будет.
>>
>>Спорное заявление при счете по убитым 11:70 в пользу Ваней. Вполне себе Вани стреляли.
>
>Если бы стреляли, было бы 12:700 как минимум

А почему не 7000? Если б стреляли, как в Грозном, могло быть и больше.
От Koshak
К NetReader (10.01.2008 16:43:27)
Дата 10.01.2008 16:57:04

Re: У нас...

>>Если бы стреляли, было бы 12:700 как минимум
>
>А почему не 7000? Если б стреляли, как в Грозном, могло быть и больше.

могло и 17000, это как в вопросе "сколько будет 2 х 2? - где-то 5-7, но никак не 2"

Если бы стреляли - было-бы 700 или 7000, но никак не 70
От NetReader
К Koshak (10.01.2008 16:57:04)
Дата 10.01.2008 20:17:19

Re: У нас...

>Если бы стреляли - было-бы 700 или 7000, но никак не 70

Не вижу логики. Сколько там погибло в 93г инсургентов у БД и в Останкино? 130 чел? Это значит, в Москве не стреляли в 93г? Или как - стреляли, но мало-мало?
От Grozny Vlad
К NetReader (10.01.2008 14:12:57)
Дата 10.01.2008 14:26:20

Re: У нас...

>>А русского Ваню можно и кирпичем по голове, Ваня стрелять не будет.
>
>Спорное заявление при счете по убитым 11:70 в пользу Ваней. Вполне себе Вани стреляли.
Прямо так и стреляли?
Хотелось бы описания хотя бы нескольких наиболее характерных случаев.
Применение оружия часовыми предлагаю сразу не обсуждать.

Грозный Владислав
От NetReader
К Grozny Vlad (10.01.2008 14:26:20)
Дата 10.01.2008 16:39:52

Re: У нас...

>Хотелось бы описания хотя бы нескольких наиболее характерных случаев.
>Применение оружия часовыми предлагаю сразу не обсуждать.


По описанию характерных случаев ничем помочь не могу. Вот тут
http://www.68.usd.cas.cz
много документов по событиям в августе 68го, но к сожалению, все на чешском.

Однако из фотографий вроде этих вполне ясен стиль чешско-советских отношений
http://www.68.usd.cas.cz/images/stories/68/pha_a_zbytek/007.jpg


http://www.68.usd.cas.cz/images/stories/68/pha_a_zbytek/006.jpg



И почему, собственно, в Будапеште стрелять по толпе можно, а в Праге - нельзя?
От Colder
К NetReader (10.01.2008 16:39:52)
Дата 10.01.2008 16:58:59

Тут есть одно существенное обстоятельство

В 1938 году имела место коллизия чехи-немцы. И только. Символическая международная поддержка не в счет. А в 1968 году имело место активная работа иноразведок на территории Чехословакии в целях разворошить как можно побольнее. Т.е. сводить все к коллизий чех-русский Ваня некорректно. Большой вопрос, что было бы если убрать от тех событий активную подстрекательскую роль Запада.
От NetReader
К Colder (10.01.2008 16:58:59)
Дата 10.01.2008 20:07:42

Re: Тут есть...

>А в 1968 году имело место активная работа иноразведок на территории Чехословакии в целях разворошить как можно побольнее.

Можно отсюда подробнее? Кого поймали за руку с активной работой? Шпионских процессов во всяком случае не было.

>Т.е. сводить все к коллизий чех-русский Ваня некорректно. Большой вопрос, что было бы если убрать от тех событий активную подстрекательскую роль Запада.

Западу на чехов было начхать. Перед вводом войск были консультанции с президентом Никсоном, и тот подтвердил, что в рамках Потсдама и Ялты СССР может действовать как угодно.
Так в чем проявлялась эта роль, кроме как в сообщениях западных СМИ?
От Colder
К NetReader (10.01.2008 20:07:42)
Дата 10.01.2008 22:50:28

В нежном возрасте довелось мне прочитать книжку на этот счет

>Можно отсюда подробнее? Кого поймали за руку с активной работой? Шпионских процессов во всяком случае не было.

В ней подробно останавливались на этот счет. За огромной давностью лет, извините, выходных данных не скажу. Можно, конечно, списать это все на пропаганду, но тут уж каждый думает в меру своей испорченности. Относительно шпионских процессов - ну вы же понимаете, что речь тут идет вовсе не о шпионаже в классическом понимании этого слова. Чтобы было понятнее: примерно год назад по DWelle-TV видел большую программу, посвященную свержению коммунизма в Польше и как Запад активнейшим образом этому содействовал через католическую церковь. Вполне себе классическая подрывная деятельность: пересылка копировально-множительной техники, денег, подрывной литературы, обучение кадров. Повторюсь: это была не советская пропаганда, а наглое открытое признание по вполне себе германскому телевизионному каналу. А теперь, внимание, вопрос: ну и много было шпионских процессов, инициированных польской контрразведкой?! Ответ: ни единого. С наглой усмешкой действующие лица сообщали в кадр, что польские власти откровенно боялись вязаться с церковью - ибо вонь поднималась чудовищная, и никому ничего доказать было нельзя. Что-то мне подсказывает, что нечто подобное было и в Чехословакии. Бледное подобие этого имеем и мы сейчас с Британским советом и прочей поддержкой т.н. неправительственных организаций. Все прекрасно знают, что деньги и иная поддержка идет новой диссиде, ну и много мы имеем процессов на этот счет?

>Западу на чехов было начхать. Перед вводом войск были консультанции с президентом Никсоном, и тот подтвердил, что в рамках Потсдама и Ялты СССР может действовать как угодно.

Не так. Запад, действительно, вовсе не собирался предпринимать открытых прямых акций на этот счет, и нагло обманул подстрекаемую чешскую диссиду. Это, кстати, было пространно описано в читанной мною книге. Уже тогда из этого не делали никакого секрета. Но это вовсе не означало, что Запад не шуровал кочергой.

>Так в чем проявлялась эта роль, кроме как в сообщениях западных СМИ?
Еще раз по буквам: подстрекательское науськивание, деньги, копировально-множительная техника, подрывная литература, координация действий. Про оружие не стану настаивать, тут, действительно, дело темное.
От Colder
К Colder (10.01.2008 22:50:28)
Дата 10.01.2008 22:59:01

Собственно говоря, я совершенно не понимаю, о чем тут спорить

...в общем-то все это достаточно известные вещи, и ничего особо нового. Применительно к году 1938 нечто подобное Гитлер проделывал через немецкую общину. Просто тогда спецоперации такого толка были относительно в новинку. Это сейчас только ленивый не подстрекает оранжевые и прочие бархатные революции. Опять-таки сравнивать 1938 и 1968 годы совершенно некорректно вот почему: Германия Чехословакию оккупировала совершенно открыто, причем из факта оккупации не делалось фигуры умолчания. Т.е. немцы совершенно открыто заявляли всем своим поведением, что пришли туда править - протекторат, и никаких экивоков. Соответственно, любой сопротивляющийся нарывался на немедленную пулю, никто тут не имел никаких иллюзий. В противовес этому вся советская пропаганда была нацелена на создание представления, что Чехословакия - независимое государство, находящееся в равноправном союзе. Это порождало чувство (или, если хотите, иллюзию "наглой безнаказанности" (тм)).
От Grozny Vlad
К NetReader (10.01.2008 16:39:52)
Дата 10.01.2008 16:54:02

Re: У нас...

>Однако из фотографий вроде этих вполне ясен стиль чешско-советских отношений
>
http://www.68.usd.cas.cz/images/stories/68/pha_a_zbytek/007.jpg


>
http://www.68.usd.cas.cz/images/stories/68/pha_a_zbytek/006.jpg


Это все-таки далеко не стрельба.
А фактов стрельбы не зафиксировано.

>И почему, собственно, в Будапеште стрелять по толпе можно, а в Праге - нельзя?
Потому, что Будапешт не Прага и времена уже не те.
Вот если бы в Праге развешивали на фонарных столбах трупы милиционеров, разграбили склады ЧНА и начали с применением танков и артиллерии оказывать сопротивление, тогда ситуация стала бы сходной.

Грозный Владислав
От NetReader
К Grozny Vlad (10.01.2008 16:54:02)
Дата 10.01.2008 20:13:39

Re: У нас...

>А фактов стрельбы не зафиксировано.

Кем не зафиксировано? Все 70 погибших умерли от возмущения, что ли?

>Вот если бы в Праге развешивали на фонарных столбах трупы милиционеров, разграбили склады ЧНА и начали с применением танков и артиллерии оказывать сопротивление, тогда ситуация стала бы сходной.

Если вы фотки смотрели, там есть несколько сожженых и захваченных советских танков. Вполне достаточно для открытия огня на поражение. А если бы чехи воевали, как венгры, у них и порядок жертв был бы таким же - несколько тысяч.
От А.Погорилый
К Grozny Vlad (09.01.2008 13:29:36)
Дата 09.01.2008 15:57:06

Re: Хорошо, если...

>Гашек, конечно, не источник, но немецко-чешские взаимоотношения на бытовой почве неплохо иллюстрирует.

По Гашеку, куда хуже чем с немцами были отношения у чехов с мадьярами.
От А.Никольский
К Блохин Александр (09.01.2008 12:54:56)
Дата 09.01.2008 13:07:22

Re: Хорошо, если...

ЗЧто же касается 1938 года и непротивлению чехов приходу немцев, то скорее всего здесь ещё помнили, что каких-то 20 лет назад Чехия и Германия были союзниками в войне.
++++
в довоенной Чехословакии к судетским немцам реально применялась определенная дискриминация - запреты на профессии и пр, примерно как к русским в современной Прибалтике. Какая уж там германофилия
С уважением, А.Никольский
От BIGMAN
К Presscenter (09.01.2008 12:41:16)
Дата 09.01.2008 12:50:14

Re: Хорошо, если...

>поведение чехов в 38-45 гг поразительно отличается от поведения их детей в 1968 г. С чем это связано?

Не нужно "искать черную кошку в темной комнате... и т.д.", если, конечно, пропагандистские (?) цели не ставятся..

В первом случае: постепенный развал государства, постепенное отторжение земель, предательство союзников, общая безнадега и апатия;
Во втором: внезапное тотальное вмешательство как бы лучших друзей, со всеми вытекающими...

Чтобы совсем было понятнее: ваша персональная реакция на то, если проснувшись завтра утром вы бы с удивдлением узнали, что Москва - это теперь какая-то по счету область (провинция, город и т.п.) Государства Азербайджан.
И та же ваша реакция, если бы это происзошло постепенно, в течение пары лет ( я, как минимум, предполагаю три варианта: свалить в другую страну, сопротивляться, ипытаться жить в новых условиях).
От Presscenter
К BIGMAN (09.01.2008 12:50:14)
Дата 09.01.2008 14:55:01

Re: Хорошо, если...


>Не нужно "искать черную кошку в темной комнате... и т.д.", если, конечно, пропагандистские (?) цели не ставятся..

Тут не пропаганда а мое сугубое желание понять

>Чтобы совсем было понятнее: ваша персональная реакция на то, если проснувшись завтра утром вы бы с удивдлением узнали, что Москва - это теперь какая-то по счету область (провинция, город и т.п.) Государства Азербайджан.

Реакция будет неадекватной, как потом выразились бы правоохранительные органы) Но с другой стороны, при нас Чехия суверенитет не теряла)

>И та же ваша реакция, если бы это происзошло постепенно, в течение пары лет ( я, как минимум, предполагаю три варианта: свалить в другую страну, сопротивляться, ипытаться жить в новых условиях).

Логично
От NetReader
К BIGMAN (09.01.2008 12:50:14)
Дата 09.01.2008 14:03:30

Re: Хорошо, если...

>Во втором: внезапное тотальное вмешательство как бы лучших друзей, со всеми вытекающими...

Собственно, брожение масс в Чехии началось задолго до ввода советских войск. Стычки студентов с милицией с применением водометов и слезоточивого газа имели место еще осенью 67г, так что бросание банановой кожуры бутылок и камней в танки интервентов было неизбежным и естественным развитием событий. Можно вспомнить, что радикальные волнения молодежи прокатились тогда чуть ли не по всему миру. Скажем, в 40м году в Париже немцев встретили тоже довольно спокойно, а что там творилось в том же 68м безо всяких оккупантов?
От Presscenter
К NetReader (09.01.2008 14:03:30)
Дата 09.01.2008 14:57:33

А вот кстати:

>>Можно вспомнить, что радикальные волнения молодежи прокатились тогда чуть ли не по всему миру. Скажем, в 40м году в Париже немцев встретили тоже довольно спокойно, а что там творилось в том же 68м безо всяких оккупантов?

Что характерно, это все 68-й год. Практически вся (в большей или меньшей степени) Европа, включая как минимум две соцстраны. Молодежные бунты в 68-м в Польше и ЧССР радикально отличаются по характеру от европейских или есть некое "общее поветрие"? (В данном случае учитываю то, что Вы рассказали о молодежных эксцессах в ЧССР в 67-м)
От NMD
К Presscenter (09.01.2008 14:57:33)
Дата 10.01.2008 09:59:51

Я даже фотоальбом подобный видел "1968 -- the world on fire" кажется (-)
От NetReader
К Presscenter (09.01.2008 14:57:33)
Дата 09.01.2008 15:52:51

Re: А вот...

>Что характерно, это все 68-й год. Практически вся (в большей или меньшей степени) Европа, включая как минимум две соцстраны. Молодежные бунты в 68-м в Польше и ЧССР радикально отличаются по характеру от европейских или есть некое "общее поветрие"? (В данном случае учитываю то, что Вы рассказали о молодежных эксцессах в ЧССР в 67-м)

ИМХО, тут имела место некая общемировая цепная реакция. Движение хиппи, пацифизм, "лето любви" 67г в Калифорнии. Всеобщий левацкий романтизм (деколонизация Африки! Че!) на фоне Вьетнама. Первое послевоенное поколение решило, что знает, как сделать мир лучше (make love, not war). Конечно, папики-консерваторы мешались - отсюда конфликт отцов-детей, где то сглаженный, где то более острый. Все это, впервые в истории, тиражировалось и широко освещалось СМИ, не хуже полетов на Луну. Телевидение стало глобальной силой, благодаря которой продвинутые молодежные массы ощутили себя некоей организованной силой. В тех соцстранах, где гайки не были закручены до упора (а это и Чехословакия, и Польша) очень многие имели представление о происходящем у соседей и при возможности воспрользовались этим опытом самоорганизации. Только если на Западе для молодых людей это было такой Зарницей по большей части, на Востоке действительно было душновато и хотелось перемен, в т.ч. и перемен уровня жизни. При этом, что интересно, и на Западе, и на Востоке лозунги были вполне левые, т.е. в какой то момент молодежь всего мира прямо таки рвалась в "правильный" социализм или даже в коммунизм ) Вот только старшее поколение этого порыва совсем не оценило.
От Kalash
К NetReader (09.01.2008 15:52:51)
Дата 09.01.2008 16:17:42

Re: А вот...

> в какой то момент молодежь всего мира прямо таки рвалась в "правильный" социализм или даже в коммунизм ) Вот только старшее поколение этого порыва совсем не оценило.

Старшое поколение пережило довольно таки тяжёлое время. Детство его пришлось на Кризис и Депрессию, которые коснулись все страны мира. Потом война, потом восстановление разрушенного (В США ещё одна война - Корея. Это поколение должно было взрослеть быстро и всерьёз. И всё что им не хватило в детстве и юности, они желали своим детям. Вот и выросло поколение "Бэби бумеров", которое может впервые в истории не имело никаких серьёзных проблем, ни политических ни материальных. "Не рискнуть, не дерзнуть", как пелось в песне Высоцкого. Это поколение стало придумывать себе проблеммы...Отголоском этого звучат сегодняшние "борьбы" за спасение Земли от глобального потнпление" или за спасение китов и прочие никчёмные занятия постаревшей молодёжи. Но тогда, в 60е, это поколение было ещё полно сил и энергии.... и полностью уверенное, что они точно знают, как нужно жить - противоположно тому, как жили их родители - чего бы это не касалось, вот и появились всякие леваки и прочее. Главным "достижением", конечно, а в тайне и главной целью, стала "сексуальная революция" прочие извращения введённые со времён 60 этим поколением...
От Андрей Колганов
К Kalash (09.01.2008 16:17:42)
Дата 09.01.2008 22:46:40

Re: А вот...

Но тогда, в 60е, это поколение было ещё полно сил и энергии.... и полностью уверенное, что они точно знают, как нужно жить - противоположно тому, как жили их родители - чего бы это не касалось, вот и появились всякие леваки и прочее. Главным "достижением", конечно, а в тайне и главной целью, стала "сексуальная революция" прочие извращения введённые со времён 60 этим поколением...

==== Введенные со времён 60-х? Вы в каком мире живете?
Наркотики, групповой секс, гомосексуализм, зоофилия, педофилия, детская проституция и т.д. - все это известно со времен античности и никогда из обихода не исчезало. Масштабы, конечно менялись, - это да.
От NV
К Андрей Колганов (09.01.2008 22:46:40)
Дата 09.01.2008 23:27:41

А также поменялась моральная оценка

>==== Введенные со времён 60-х? Вы в каком мире живете?
>Наркотики, групповой секс, гомосексуализм, зоофилия, педофилия, детская проституция и т.д. - все это известно со времен античности и никогда из обихода не исчезало. Масштабы, конечно менялись, - это да.

и то, что до 60-х считалось пороком - стало считаться если не добродетелью, то уж точно проявлением свободы, которое осуждать - нельзя. Ибо демократия и свобода.

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (09.01.2008 23:27:41)
Дата 10.01.2008 09:56:02

Re: А также...

>и то, что до 60-х считалось пороком - стало считаться если не добродетелью, то уж точно проявлением свободы, которое осуждать - нельзя. Ибо демократия и свобода.

Бордели для педофилов в НЬю-Йорке сущестовали открыто во второй половине XIX века
От NV
К Alex Medvedev (10.01.2008 09:56:02)
Дата 10.01.2008 15:09:17

Бордели борделями

>>и то, что до 60-х считалось пороком - стало считаться если не добродетелью, то уж точно проявлением свободы, которое осуждать - нельзя. Ибо демократия и свобода.
>
>Бордели для педофилов в НЬю-Йорке сущестовали открыто во второй половине XIX века

а вот Оскар Уайльд как миленький два года отсидел. За то самое, что сейчас - чуть ли не норма, в широких эстетически-артистически-художественных кругах.

Виталий
От Святный Денис
К Kalash (09.01.2008 16:17:42)
Дата 09.01.2008 18:51:13

Re: А вот...

>... за спасение китов и прочие никчёмные занятия постаревшей молодёжи.

Вы считаете что спасение китов от истребление - это никчёмное занятие?

Святный Денис
От Kalash
К Святный Денис (09.01.2008 18:51:13)
Дата 10.01.2008 06:48:45

Re: А вот...


>Вы считаете что спасение китов от истребление - это никчёмное занятие?

Конечно никчёмное...Я вот не мелочусь - я состою в обществе "Спасём Вселенную от гибели"... А то на китов размениваться... А ещё я собираю картины Ван Гога... подлинники конечно... пока ещё ни одной не собрал, но тем не менее, я коллекционер Ван Гога... :)
Видел хорошую наклейку на бампере в США, сочинённую в ответ на либерскую наклейку "Save the wales" (спасём китов) - "The hell with wales, save the Second amendment" -"К чёрту китов, спасём Вторую поправку" - (право на владение оружием)