От Colder
К NetReader
Дата 10.01.2008 16:58:59
Рубрики Современность;

Тут есть одно существенное обстоятельство

В 1938 году имела место коллизия чехи-немцы. И только. Символическая международная поддержка не в счет. А в 1968 году имело место активная работа иноразведок на территории Чехословакии в целях разворошить как можно побольнее. Т.е. сводить все к коллизий чех-русский Ваня некорректно. Большой вопрос, что было бы если убрать от тех событий активную подстрекательскую роль Запада.
От NetReader
К Colder (10.01.2008 16:58:59)
Дата 10.01.2008 20:07:42

Re: Тут есть...

>А в 1968 году имело место активная работа иноразведок на территории Чехословакии в целях разворошить как можно побольнее.

Можно отсюда подробнее? Кого поймали за руку с активной работой? Шпионских процессов во всяком случае не было.

>Т.е. сводить все к коллизий чех-русский Ваня некорректно. Большой вопрос, что было бы если убрать от тех событий активную подстрекательскую роль Запада.

Западу на чехов было начхать. Перед вводом войск были консультанции с президентом Никсоном, и тот подтвердил, что в рамках Потсдама и Ялты СССР может действовать как угодно.
Так в чем проявлялась эта роль, кроме как в сообщениях западных СМИ?
От Colder
К NetReader (10.01.2008 20:07:42)
Дата 10.01.2008 22:50:28

В нежном возрасте довелось мне прочитать книжку на этот счет

>Можно отсюда подробнее? Кого поймали за руку с активной работой? Шпионских процессов во всяком случае не было.

В ней подробно останавливались на этот счет. За огромной давностью лет, извините, выходных данных не скажу. Можно, конечно, списать это все на пропаганду, но тут уж каждый думает в меру своей испорченности. Относительно шпионских процессов - ну вы же понимаете, что речь тут идет вовсе не о шпионаже в классическом понимании этого слова. Чтобы было понятнее: примерно год назад по DWelle-TV видел большую программу, посвященную свержению коммунизма в Польше и как Запад активнейшим образом этому содействовал через католическую церковь. Вполне себе классическая подрывная деятельность: пересылка копировально-множительной техники, денег, подрывной литературы, обучение кадров. Повторюсь: это была не советская пропаганда, а наглое открытое признание по вполне себе германскому телевизионному каналу. А теперь, внимание, вопрос: ну и много было шпионских процессов, инициированных польской контрразведкой?! Ответ: ни единого. С наглой усмешкой действующие лица сообщали в кадр, что польские власти откровенно боялись вязаться с церковью - ибо вонь поднималась чудовищная, и никому ничего доказать было нельзя. Что-то мне подсказывает, что нечто подобное было и в Чехословакии. Бледное подобие этого имеем и мы сейчас с Британским советом и прочей поддержкой т.н. неправительственных организаций. Все прекрасно знают, что деньги и иная поддержка идет новой диссиде, ну и много мы имеем процессов на этот счет?

>Западу на чехов было начхать. Перед вводом войск были консультанции с президентом Никсоном, и тот подтвердил, что в рамках Потсдама и Ялты СССР может действовать как угодно.

Не так. Запад, действительно, вовсе не собирался предпринимать открытых прямых акций на этот счет, и нагло обманул подстрекаемую чешскую диссиду. Это, кстати, было пространно описано в читанной мною книге. Уже тогда из этого не делали никакого секрета. Но это вовсе не означало, что Запад не шуровал кочергой.

>Так в чем проявлялась эта роль, кроме как в сообщениях западных СМИ?
Еще раз по буквам: подстрекательское науськивание, деньги, копировально-множительная техника, подрывная литература, координация действий. Про оружие не стану настаивать, тут, действительно, дело темное.
От Colder
К Colder (10.01.2008 22:50:28)
Дата 10.01.2008 22:59:01

Собственно говоря, я совершенно не понимаю, о чем тут спорить

...в общем-то все это достаточно известные вещи, и ничего особо нового. Применительно к году 1938 нечто подобное Гитлер проделывал через немецкую общину. Просто тогда спецоперации такого толка были относительно в новинку. Это сейчас только ленивый не подстрекает оранжевые и прочие бархатные революции. Опять-таки сравнивать 1938 и 1968 годы совершенно некорректно вот почему: Германия Чехословакию оккупировала совершенно открыто, причем из факта оккупации не делалось фигуры умолчания. Т.е. немцы совершенно открыто заявляли всем своим поведением, что пришли туда править - протекторат, и никаких экивоков. Соответственно, любой сопротивляющийся нарывался на немедленную пулю, никто тут не имел никаких иллюзий. В противовес этому вся советская пропаганда была нацелена на создание представления, что Чехословакия - независимое государство, находящееся в равноправном союзе. Это порождало чувство (или, если хотите, иллюзию "наглой безнаказанности" (тм)).