От Iva
К Presscenter
Дата 09.01.2008 12:54:15
Рубрики Современность;

Да, в 40м

Привет!

>Проявления дружеских чувств со стороны жителей Прибалтики по отношению к РККА отмечено все-таки в 40-м.

тем более "значительны" успехи Соввласти :-)

Владимир
От CryKitten
К Iva (09.01.2008 12:54:15)
Дата 09.01.2008 16:42:21

Re: Да, в...

>>Проявления дружеских чувств со стороны жителей Прибалтики по отношению к РККА отмечено все-таки в 40-м.
>тем более "значительны" успехи Соввласти :-)

А поподробнее можете рассказать? Я вот читал документы, говорящие об обратном, - о том, что реформы в прибалтике были с пониманием встречены местным населением. Да и воевали прибалты в РККА тоже неплохо.
Пока же, сдаётся мне, Вы, "говоря за всех", излагаете взгляды только тех, кто подвергся репрессиям, то есть сознательно передёргиваете.
От Iva
К CryKitten (09.01.2008 16:42:21)
Дата 09.01.2008 16:54:44

Re: Да, в...

Привет!

>А поподробнее можете рассказать? Я вот читал документы, говорящие об обратном, - о том, что реформы в прибалтике были с пониманием встречены местным населением. Да и воевали прибалты в РККА тоже неплохо.

Ага :-). разбежались. А вот за вермахт ( в эстонии и латвии) и против и тех и других(литва) воевали хорошо.

>Пока же, сдаётся мне, Вы, "говоря за всех", излагаете взгляды только тех, кто подвергся репрессиям, то есть сознательно передёргиваете.

Ага, моя родственница подалась в 1915 году из Белоруссии в Ригу батрачкой. Она и ее дети репрессиям не подвергались, но теще, любившей роман про чекистов и их работу в Латвии порасказали достаточно, что бы она его отложила навсегда.

И такие же родственники в Литве.

С другой стороны, как я говорил еще в 70-е - я не знаю за что страдают от Соввласти эстонцы и литвоцы, но за что страдают от нее латыши - я точно знаю.

Владимир
От CryKitten
К Iva (09.01.2008 16:54:44)
Дата 09.01.2008 17:00:40

Re: Да, в...

>Привет!

>>А поподробнее можете рассказать? Я вот читал документы, говорящие об обратном, - о том, что реформы в прибалтике были с пониманием встречены местным населением. Да и воевали прибалты в РККА тоже неплохо.
>Ага :-). разбежались. А вот за вермахт ( в эстонии и латвии) и против и тех и других(литва) воевали хорошо.

Снова-здорово. "многие"="все", ага? ;-)
По остальному - я давно заметил, что когда на форумах кто-либо не может подтвердить свои слова документально, начинаются басни, экивоки и недоговорённости.
Я вот могу цитировать монографию по боям в прибалтике 1941-го года, где ясно написано о том, КАК воевали литовские части. А Вы?
От Iva
К CryKitten (09.01.2008 17:00:40)
Дата 09.01.2008 17:07:41

Re: Да, в...

Привет!


>Я вот могу цитировать монографию по боям в прибалтике 1941-го года, где ясно написано о том, КАК воевали литовские части. А Вы?

Ну а я не могу :-). Я не специалист по всем вопросам и цели такой не ставлю.

Но поведение эстонских и латышских частей здесь на форуме неоднократно обсуждали.

А литовцы они против нас воевали чуть ли не до 1956 года. И меры к ним применялись как к бендеровцам.

Так что Соввласть преуспела в создании антисоветчины в Прибалтике и на Зап.украине. Которую пришлось искоренять жестокими методами, которых Соввласти не простили и не прощали все время СССР.


Владимир
От CryKitten
К Iva (09.01.2008 17:07:41)
Дата 09.01.2008 17:16:23

Re: Да, в...

...
>А литовцы они против нас воевали чуть ли не до 1956 года. И меры к ним применялись как к бендеровцам.
...

Воевали - и что? Бандитизм в то время был силён вообще по всему СССР. Литва - не исключение.
От Iva
К CryKitten (09.01.2008 17:16:23)
Дата 09.01.2008 17:21:45

Re: Да, в...

Привет!

>...
>>А литовцы они против нас воевали чуть ли не до 1956 года. И меры к ним применялись как к бендеровцам.
>...

>Воевали - и что? Бандитизм в то время был силён вообще по всему СССР. Литва - не исключение.

Это, конечно, удобно называть всех противников бандитами. Но нацосовободительные движения или партизаны - они все "бандиты".
В 90-е годы прибалтика явно показала, как она вопринимала и воспринимает Соввласть.

Владимир
От CryKitten
К Iva (09.01.2008 17:21:45)
Дата 09.01.2008 17:31:52

Re: Да, в...

>>>А литовцы они против нас воевали чуть ли не до 1956 года. И меры к ним применялись как к бендеровцам.
>>Воевали - и что? Бандитизм в то время был силён вообще по всему СССР. Литва - не исключение.
>Это, конечно, удобно называть всех противников бандитами. Но нацосовободительные движения или партизаны - они все "бандиты".
>В 90-е годы прибалтика явно показала, как она вопринимала и воспринимает Соввласть.

*улыбнули*
Понимаете, процесс перерастания националистических движений в бандитизм - закономерен, если главная цель становится недостижимой. Это известно на множестве примеров. А в случае с СССР всё для "нациков" ещё более безрадостно, так как сторон в ТОЙ войне было всего ДВЕ, и, борясь против одной стороны ты автоматически становился на сторону другой. А разговоры про войну со всеми - "в пользу бедных".

То есть имеем послевоенную ситуацию: националисты всех мастей, жёстко завязанные на коллаборационизме и непопулярные в собственных странах, потеряв возможность достичь свою главную цель, постепенно начинают заниматься чистым бандитизмом... И планомерно уничтожаются "государственной машиной". Вот и всё.

Что касается 1990-х. Ну вот я постоянно летом жил по месяцу в Клайпеде до 1990 года. Никакого особого "восприятия советской власти" там, отличающегося от всего СССР, заметно не было. Литовцы вообще хороший народ... Но "правильная" пропаганда делает своё дело. Вот когда пошёл развал Союза, тогда да. Национализм, когда народ убедили, что виновные - вот они, "оккупанты", разгорелся ОЧЕНЬ быстро. Почувствовал... По контрасту между 1988-м и 1990-м.
От Iva
К CryKitten (09.01.2008 17:31:52)
Дата 09.01.2008 17:36:45

Re: Да, в...

Привет!

>Что касается 1990-х. Ну вот я постоянно летом жил по месяцу в Клайпеде до 1990 года. Никакого особого "восприятия советской власти" там, отличающегося от всего СССР, заметно не было. Литовцы вообще хороший народ... Но "правильная" пропаганда делает своё дело. Вот когда пошёл развал Союза, тогда да. Национализм, когда народ убедили, что виновные - вот они, "оккупанты", разгорелся ОЧЕНЬ быстро. Почувствовал... По контрасту между 1988-м и 1990-м.

Вот уже не первый раз вижу, что разные люди жили в разных СССР :-).
Или у вас возраст был не для политдебатов?

А так - литовцы были наиболее нормальными в общении ( свой антисоветизм не показывали), эстонцы самыми погаными.
Что, в общем то проявилось и после получения независимости.

Владимир
От CryKitten
К Iva (09.01.2008 17:36:45)
Дата 09.01.2008 17:57:49

Re: Да, в...

>Привет!

>>Что касается 1990-х. Ну вот я постоянно летом жил по месяцу в Клайпеде до 1990 года. Никакого особого "восприятия советской власти" там, отличающегося от всего СССР, заметно не было. Литовцы вообще хороший народ... Но "правильная" пропаганда делает своё дело. Вот когда пошёл развал Союза, тогда да. Национализм, когда народ убедили, что виновные - вот они, "оккупанты", разгорелся ОЧЕНЬ быстро. Почувствовал... По контрасту между 1988-м и 1990-м.
>Вот уже не первый раз вижу, что разные люди жили в разных СССР :-).
>Или у вас возраст был не для политдебатов?
>А так - литовцы были наиболее нормальными в общении ( свой антисоветизм не показывали), эстонцы самыми погаными.
>Что, в общем то проявилось и после получения независимости.

Я 1970-го г.р. Тётя жила в Клайпеде с 1962-го, насколько помню...
А то, что Вы говорите - ну так да, правильно. Те, кто привык решать свои проблемы сам,- им хорошо живётся при любом адекватном строе. И в СССР в том числе. А те, кто привык винить в своих проблемах других людей - им везде плохо.

Обывателю обычно вообще нет дела до "политики", если живётся хорошо. Не было особых проблем в прибалтике 1970-х - и не было недовольства. Появились проблемы - тут же вылезли националисты... Обычное дело.

..а про Эстонию да, согласен. Тоже слышал об этом ещё в то время. Однако, "национализм" не мешал проведению культурных мероприятий всесоветского масштаба имено в Эстонии. Одна регата 1980-го чего стОит!
От Iva
К CryKitten (09.01.2008 17:57:49)
Дата 09.01.2008 18:21:04

Re: Да, в...

Привет!

>Я 1970-го г.р. Тётя жила в Клайпеде с 1962-го, насколько помню...

Плюс вы сделайте поправку, что Клайпеда курортный город, затопляемый "русскими" каждое лето.
А даже в Каунасе вы молги встретить человека не говорящего по русски.

>А то, что Вы говорите - ну так да, правильно. Те, кто привык решать свои проблемы сам,- им хорошо живётся при любом адекватном строе. И в СССР в том числе. А те, кто привык винить в своих проблемах других людей - им везде плохо.

Тут сложнее. Оккупантов никогда не любят. Но в разные моменты в разной степени.

>..а про Эстонию да, согласен. Тоже слышал об этом ещё в то время. Однако, "национализм" не мешал проведению культурных мероприятий всесоветского масштаба имено в Эстонии. Одна регата 1980-го чего стОит!

Так регата - это общесоюзное мероприятие. И желание эстонцев тут было дело десятое, не говоря о вложениях в Таллин под это дело.

Владимир
От CryKitten
К Iva (09.01.2008 18:21:04)
Дата 09.01.2008 23:40:24

Re: Да, в...

...
>>А то, что Вы говорите - ну так да, правильно. Те, кто привык решать свои проблемы сам,- им хорошо живётся при любом адекватном строе. И в СССР в том числе. А те, кто привык винить в своих проблемах других людей - им везде плохо.
>Тут сложнее. Оккупантов никогда не любят. Но в разные моменты в разной степени.
...
*невесело усмехнувшись* Оккупация - миф, сознательно внедрённый в массовое сознание прибалтов определёнными силами в удачно выбранный момент. Повернись Колесо Истории иначе, - и наоборот, годы с 1920 по 1940-й называли бы годами безвластия, а местные жители считали бы себя частью Великой Империи. Вопрос пропаганды, не более.
От Iva
К CryKitten (09.01.2008 23:40:24)
Дата 10.01.2008 10:11:45

Re: Да, в...

Привет!

>*невесело усмехнувшись* Оккупация - миф,

Миф? Я как то примериваю, что мы сделали в Прибалтике, если бы кто-то сделал подобное в России - оккупанты, если честно признать.


Владимир
От объект 925
К CryKitten (09.01.2008 17:31:52)
Дата 09.01.2008 17:36:44

Ре: Да, в...

>Что касается 1990-х. Ну вот я постоянно летом жил по месяцу в Клайпеде до 1990 года. Никакого особого "восприятия советской власти" там, отличающегося от всего СССР, заметно не было.
++++
Кому как. Пожилой мужик спрашивает по литовски в електричке (по смыслу) "не помешаю", получив ответ на русском "нет конечно, присаживаетесь" разворачивается и уходит. 70-е.
Алеxей
От CryKitten
К объект 925 (09.01.2008 17:36:44)
Дата 09.01.2008 17:51:10

Ре: Да, в...

>>Что касается 1990-х. Ну вот я постоянно летом жил по месяцу в Клайпеде до 1990 года. Никакого особого "восприятия советской власти" там, отличающегося от всего СССР, заметно не было.
>Кому как. Пожилой мужик спрашивает по литовски в електричке (по смыслу) "не помешаю", получив ответ на русском "нет конечно, присаживаетесь" разворачивается и уходит. 70-е.

Дак кто ж спорит. Однако мозги людям националистическая пропаганда промыла тогда изрядно. Как-то вот мало кому известно. что в 1989-90 годах в прибалтике, так же, как и по всему СССР, начались перебои с товарами... Мы приехали в гости к тёте, и оказалось, что для покупок в магазинах Клайпеды надо показывать что-то вроде "карточки гражданина" - такая карточка с фото, печатью, узорами всякими и домашним адресом... Тётя где-то добыла нам карточку, я по-быстрому переклеил фото и сделал печать, и мы по ней всё покупали. Без неё же - продавцы-литовцы, поджав губы, просто отворачивались, услышав русскую речь. Причём - в 1988 и ранее такого в Клайпеде просто НЕ БЫЛО. Ни разу не сталкивался.
То есть фактически на волне проблем во всём СССР националистические силы ловко разыграли козырную карту, найдя "виноватых", - русских.
...
У меня вообще были приятели-литовцы, которые ХОТЕЛИ изучать русский язык, и неплохо на нём болтали. Да и я немного литовский знал...
От объект 925
К CryKitten (09.01.2008 16:42:21)
Дата 09.01.2008 16:44:07

Ре: Да, в...

>Да и воевали прибалты в РККА тоже неплохо.
+++
Те которые остались, а большинство все-таки сбежало.
Алеxей
От CryKitten
К объект 925 (09.01.2008 16:44:07)
Дата 09.01.2008 16:53:36

Ре: Да, в...

>>Да и воевали прибалты в РККА тоже неплохо.
>+++
>Те которые остались, а большинство все-таки сбежало.

Само собой. Просто достают эти вопли, - "...весь народ в едином порыве выступил против оккупантов..." Если часть нации "за", часть "против", то так и говорить надо.