От Vatson
К All
Дата 08.01.2008 18:57:35
Рубрики Современность; Армия;

военный равввинат в армии РФ

Ассалям вашему дому!

Такой вот текстик идет в нашей газете.

Полоса 2

Зачем российской армии раввины?

В середине декабря решением правительства РФ в российской армии введен так называемый «военный раввинат».
Ультра-ортодоксальная хасидская Федерация еврейских общин России (ФЕОР) тут же назначила первого «военного раввина» – гражданина Израиля Аарона Гуревича. Кстати, появлению первого раввина в российской армии предшествовала встреча первого зампреда правительства РФ Д. Медведева с руководством ФЕОР и одним из двух главных раввинов России (по версии ФЕОР) Б. Лазаром. Говорят, что в Русской православной Церкви (РПЦ), на это отреагировали критически. На сайте Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами тут же появилось интервью главного военного священника РПЦ отца Михаила (Васильева). Он жаловался на то, что в Израиле православные военнослужащие лишены возможности регулярно общаться со священниками. Более того, к ним будто бы регулярно приходят раввины и склоняет сделать обрезание, перейдя в иудаизм. Мол, раз в Израиле в армию не пускают православных священников, то и нам незачем пускать в армию раввинов.
Непонятно и то, зачем вообще в российской армии нужен раввин, если там практически нет иудеев? В Московском военном округе провели сплошное анкетирование военнослужащих и лишь 2 человека (!) назвали в качестве исповедуемой ими религии иудаизм. Что вполне похоже на правду: по переписи 2002 года в РФ лишь 0,15% жителей являются евреями. А из их числа, по данным социолога В. Шапиро, лишь 27% считают себя иудеями (15% - христианами, еще 5% исповедуют другие религии, а остальные – нерелигиозные). Даже если распространить на 1,2 миллионную российскую армию средние показатели страны, то в ней должно оказаться 400-500 иудеев. Если же учесть, что во время опросов иудеями себя называли в основном евреи-пенсионеры, а в армии они отсутствуют, то на всю российскую армию должно оказаться лишь 100-200 иудеев.
Впрочем, у хасидского раввина г-на Гуревича свой счет: он уже заявил, что надеется найти в российской армии 40 тысяч евреев! «Некоторые из солдат и офицеров еще не осознали своей принадлежности к еврейскому народу. Я пытаюсь помочь им почувствовать себя евреями», – заявил г-н Гуревич. Естественно, такие заявления вызывают вопросы у православных: чем израильский гражданин будет заниматься в российской армии и как именно он найдет в ней столько иудеев, сколько ему хочется?
Говорят, недоволен даже сам Патриарх Алексий II. Он будто бы всегда с недоверием смотрел на подобного рода дела. По слухам, именно растущее недовольство Православной Церкви по заигрыванию властей с малозначимыми для России религиозными конфессиями и заставило Д. Медведева придти на Рождественскую службу к Патриарху. Чтобы выразить ему свои самые добрые намерения.


http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (08.01.2008 18:57:35)
Дата 09.01.2008 17:19:38

А вот моделисты уже творят, правда пока только батюшек(+)

Здрасьте!

http://diorama.ru/_img/content//gallery/1253/photo.jpg




http://diorama.ru/gallery/figures/1253/
Виктор
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (09.01.2008 17:19:38)
Дата 11.01.2008 10:32:26

Ну так, это он на охоте :-))) (-)
От Alex Medvedev
К Vatson (08.01.2008 18:57:35)
Дата 09.01.2008 08:20:32

Непонятно какое отношение ФЕОР имеет назначению военных равинов

Насколько слышал эта организация далеко не единственная среди религиозных организаций, но зато сильно любит высказываться от лица всех евреев России и вызывать антисемитские настроения своими высказываниями.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (09.01.2008 08:20:32)
Дата 09.01.2008 12:42:37

это приближенная к Кремлю организация

которую во время оно склепал Березовский для борьбы с Гусинским (у которого была своя еврейская контора - Российский еврейский конгресс). Сейчас это уже далекой старины преданья
С уважением, А.Никольский
От SadStar3
К Vatson (08.01.2008 18:57:35)
Дата 09.01.2008 01:31:06

На чьи бабки будет существовать этот институт? Бюджетные или еврейские? (-)
От Гриша
К SadStar3 (09.01.2008 01:31:06)
Дата 09.01.2008 05:01:45

Должно быть по честному

Если за свещенников платит РПЦ то за раввинов должны платить евреи.
От vladvitkam
К Vatson (08.01.2008 18:57:35)
Дата 08.01.2008 21:30:34

если в армии РФ завели религию - все должно быть по справедливости

не только раввинат, но и шаманат :)
От SpiritOfTheNight
К vladvitkam (08.01.2008 21:30:34)
Дата 08.01.2008 23:52:46

Re: Подерутся, за паству (-)
От Блохин Александр
К SpiritOfTheNight (08.01.2008 23:52:46)
Дата 09.01.2008 00:00:56

Это если вуду ввести... (-)
От ПРОФИ
К vladvitkam (08.01.2008 21:30:34)
Дата 08.01.2008 23:02:31

Re: если в...

Очень любопытно посмотреть на батюшку в рясе и равина в лапсердаке в атаке.
От Cat
К ПРОФИ (08.01.2008 23:02:31)
Дата 09.01.2008 13:10:31

"Штрафбат" посмотрите :) (-)
От Iva
К ПРОФИ (08.01.2008 23:02:31)
Дата 09.01.2008 11:47:27

Re: если в...

Привет!

Фамилию не помню, но за штурм Измаила священник был награжден за то, что возглавил в атаке полк(или батальон), оставшийся без офицеров.

Владимир
От R1976
К Iva (09.01.2008 11:47:27)
Дата 09.01.2008 15:29:54

Re: если в...

>Привет!

>Фамилию не помню, но за штурм Измаила священник был награжден за то, что возглавил в атаке полк(или батальон), оставшийся без офицеров.
 154-й пехотный Дербентский полк, потерявший своих штаб-офицеров. Штурм Азап-Кея,Эрзерумская операция . Полковой священник, протопоп Смирнов, лишившийся на штурме ноги.
>Владимир
С уважением R 1976
От Warrior Frog
К Iva (09.01.2008 11:47:27)
Дата 09.01.2008 15:29:00

Возглавил и повел за собой, но сам оружия в руки не брал.

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>Фамилию не помню, но за штурм Измаила священник был награжден за то, что возглавил в атаке полк(или батальон), оставшийся без офицеров.

Протоиерей Полоцкого мушкетерского полка Трофим Егорович Куцинский первым из духовных лиц получил золотой наперсный крест на Георгиевской ленте за геройское участие в штурме Измаила 11-го декабря 1790 г. Подвиг о. Куцинского состоял в следующем. IV колонна бригадира Орлова подошла ко рву Толгаларского укрепления, левее Бендерских ворот. Часть ее уже поднялась на вал по поставленным лестницам, тогда как остальная часть была еще по эту сторону рва. В этот момент Бендерские ворота растворились и сильная толпа неприятелей, спустившись в ров, двинулась вдоль его и ударила во фланг казачьей колонны, угрожая разрезать ее пополам. Положение казаков сделалось отчаянным: их пики разлетались под ударами сабель, и, будучи безоруженные, они гибли в множестве. Победа склонялась то на одну сторону, то на другую. Суворов немедленно понял опасность и вызвал резервы. Под начальством своего храброго полкового командира Яцунского Полоцкий полк ударил на неприятеля в штыки, но в самом начале атаки командир был смертельно ранен. Солдаты колебались. Видя это, полковой священник Трофим Куцинский, бывший тут же в рядах воинов, поднял Св. крест и воодушевляя солдат словами: «Стой, ребята! Вот вам командир!», бросился с ними на турок в момент жесточайшей схватки, при входе на крепостную стену; при этом он получил рану в левую ногу с повреждением кости и две пули ударили в Св. крест. Воодушевлённые отвагой своего пастыря солдаты сломили врага, одержав полную победу над ним. На другой день о. Трофим, как герой дня, совершил в присутствии всех генералов, штаб- и обер-офицеров и нижних чинов благодарственное Господу молебствие. О подвиге о. Куцинского Суворов донес по команде, и князь Г.А. Потемкин всеподданнейше представил его к награде 27 июля 1791 г. в таких выражениях: «Полоцкого пехотного полка священник Трофим Куцинский, во время штурма Измаильского, одобряя солдат к храброму с неприятелем бою, предшествовал им в самом жестоком сражении. Крест Господень, который он, яко знамение победы для воинов, носил в руках, пробит был двумя пулями. Уважая таковую его неустрашимость и усердие, осмеливаюсь просить о пожаловании ему креста на шею».

Много их таких было.

>Владимир
От Iva
К Warrior Frog (09.01.2008 15:29:00)
Дата 09.01.2008 15:49:34

Re: Возглавил и...

Привет!

да.

Но вопрос был про участие в атаке :-).
хотелось увидеть :-).

А тут даже возглавил атаку.

Веллингтоновские офицеры с тросточкой в атаку ходили :-). И ничего.

Владимир
От Warrior Frog
К Iva (09.01.2008 15:49:34)
Дата 09.01.2008 16:33:11

Из 4х первых георгиевских кавалеров-священников, 3е получили его за атаку

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>да.

>Но вопрос был про участие в атаке :-).
>хотелось увидеть :-).

>А тут даже возглавил атаку.

>Веллингтоновские офицеры с тросточкой в атаку ходили :-). И ничего.

Веллингтоновские офицеры шагали в атаку на (и за)правом фланге, "тонкой красной линии, окаймленной сталью". Оружие офицера, это его солдаты.

>Владимир
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (08.01.2008 23:02:31)
Дата 09.01.2008 09:23:07

Re: если в...

>Очень любопытно посмотреть на батюшку в рясе и равина в лапсердаке в атаке.

Примеров когда священники заменяли выбывших офицеров, возглавляя наступающие подразделения в истории Русской армии предостаточно.

Насчет раввинов - полагаю вам там ближе и есть где взглянуть.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 09:23:07)
Дата 09.01.2008 23:50:28

Re: если в...

Здравия желаю!
>>Очень любопытно посмотреть на батюшку в рясе и равина в лапсердаке в атаке.
>
>Примеров когда священники заменяли выбывших офицеров, возглавляя наступающие подразделения в истории Русской армии предостаточно.

А примеры таких поступков есть? В принципе, я не сомневаюсь в существовании боевых батюшек, которые были в рядах сотдат, но батюшка никогда небыл вооружени ничем, кроме креста, а во-2, по штату его место в тылу.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (09.01.2008 23:50:28)
Дата 10.01.2008 09:16:11

Re: если в...

>А примеры таких поступков есть?

есть, даже в этой ветке приведены. В принципе я еще могу посмотреть.
От Гегемон
К ПРОФИ (08.01.2008 23:02:31)
Дата 09.01.2008 00:05:44

Re: если в...

Скажу как гуманитарий
>Очень любопытно посмотреть на батюшку в рясе и равина в лапсердаке в атаке.
Раввину можно - он не священник.
А православному священнику смертоубийство запрещено

С уважением
От writer123
К Гегемон (09.01.2008 00:05:44)
Дата 09.01.2008 14:24:06

Re: если в...

>А православному священнику смертоубийство запрещено

Вообще-то позиция РПЦ состоит в том что защита Отечества является достойным поступком.
И войсковые священники есть. Православные вполне себе.
От Андрей Платонов
К writer123 (09.01.2008 14:24:06)
Дата 09.01.2008 17:41:17

Re: если в...

>>А православному священнику смертоубийство запрещено
>Вообще-то позиция РПЦ состоит в том что защита Отечества является достойным поступком.
>И войсковые священники есть. Православные вполне себе.

Позиция РПЦ не может отменить приказ вышестоящего начальника, который звучит просто: "не убий".
От Chestnut
К writer123 (09.01.2008 14:24:06)
Дата 09.01.2008 14:27:48

Re: если в...

>>А православному священнику смертоубийство запрещено
>
>Вообще-то позиция РПЦ состоит в том что защита Отечества является достойным поступком.
>И войсковые священники есть. Православные вполне себе.

Только в их задачи не входит убивать противника

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От writer123
К Chestnut (09.01.2008 14:27:48)
Дата 09.01.2008 18:23:46

Re: если в...

>Только в их задачи не входит убивать противника

В основные нет. Они же кто-то вроде психологов по сути. :)
Да я неоднократно слуцшал/читал выступления разных представителей Церкви, котоыре как-то очень хитро изворачивали это дело, что вроде как на этот случай "не убий" не распространяется.
От Роман Алымов
К Chestnut (09.01.2008 14:27:48)
Дата 09.01.2008 15:18:56

Водители, связисты и прочие разные кашевары тоже противника не убивают (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (09.01.2008 15:18:56)
Дата 09.01.2008 15:28:36

Они являются военнослужащими и приносят присягу (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (09.01.2008 15:18:56)
Дата 09.01.2008 15:25:57

Это не основная функция, но кашевары при случае танк топором порубать могут :-) (-)
От NMD
К Гегемон (09.01.2008 00:05:44)
Дата 09.01.2008 06:09:50

Re: если в...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Скажу как гуманитарий
>>Очень любопытно посмотреть на батюшку в рясе и равина в лапсердаке в атаке.
>Раввину можно - он не священник.
>А православному священнику смертоубийство запрещено
На память сразу приходят товарищи Пересвет и Ослябя.

>С уважением
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От И. Кошкин
К NMD (09.01.2008 06:09:50)
Дата 09.01.2008 11:48:13

Re: если в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Скажу как гуманитарий
>>>Очень любопытно посмотреть на батюшку в рясе и равина в лапсердаке в атаке.
>>Раввину можно - он не священник.
>>А православному священнику смертоубийство запрещено
>На память сразу приходят товарищи Пересвет и Ослябя.

...как легендарные персонажи. Как верно заметил тов. КОзырев, проще поискать примеры поближе, к тому же задокументированные: осада Троице-Сеогиевой лавры, оборону КИрилло-Белозерского монастыря, Тихвинское осадное сидение, многочисленные приключения на Соловках. Да и вообще тот факт, что монастыри у нас строились в виде крепостей в 15-17 вв

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К NMD (09.01.2008 06:09:50)
Дата 09.01.2008 11:31:51

Лучше вспомнить осаду Троице-Сергиевой лавры. (-)
От инженегр
К NMD (09.01.2008 06:09:50)
Дата 09.01.2008 11:27:40

Re: если в...

>На память сразу приходят товарищи
 Пересвет и Ослябя.

Э-э-э... Как бы, судя по прозвищам, они вряд ли рукоположенные в сан. И может быть даже не монахи, и лишь послушники?

Алексей Андреев
От zahar
К NMD (09.01.2008 06:09:50)
Дата 09.01.2008 10:50:03

Re: если в...


>>А православному священнику смертоубийство запрещено
>На память сразу приходят товарищи Пересвет и Ослябя.

А кто из них был рукоположен в сан?
От Toobeekomi
К Гегемон (09.01.2008 00:05:44)
Дата 09.01.2008 00:22:22

Re: если в...

Здравствуйте, уважаемые.

>Раввину можно - он не священник.
>А православному священнику смертоубийство запрещено

Наверное тоже с оговорками. Мне тут довелось дьякона Кураева основательно послушать в аудиолекциях. Так были преценденты когда женщин совершивших суицид дабы надругательства избежать к лику святых причисляли. Подвиг Александра Матросова кстати тоже чуицидом так таковым по православным понятиям пинципам не считается. Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.

>С уважением
С уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К Toobeekomi (09.01.2008 00:22:22)
Дата 09.01.2008 01:02:00

Это немного другое

>Наверное тоже с оговорками. Мне тут довелось дьякона Кураева основательно послушать в аудиолекциях. Так были преценденты когда женщин совершивших суицид дабы надругательства избежать к лику святых причисляли. Подвиг Александра Матросова кстати тоже чуицидом так таковым по православным понятиям пинципам не считается. Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.

Уложение о Наказаниях Уголовных и Исправительных 1845 года
Гл.II. — О самоубийстве
...
1945. Постановления, в предшедших 1943 и 1944 статьях означенные, не относятся к случаям, когда кто-либо, по великодушному патриотизму, подвергнет себя очевидной опасности или и прямой верной смерти для сохранения государственной тайны и в других подобных случаях, а равно, если женщина лишит или покусится лишить себя жизни для спасения целомудрия и чести своей от грозившего ей и никакими другими средствами неотвратимого насилия.

С уважением
От Гегемон
К Toobeekomi (09.01.2008 00:22:22)
Дата 09.01.2008 00:52:32

Re: если в...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте, уважаемые.

>>Раввину можно - он не священник.
>>А православному священнику смертоубийство запрещено
>Наверное тоже с оговорками. Мне тут довелось дьякона Кураева основательно послушать в аудиолекциях. Так были преценденты когда женщин совершивших суицид дабы надругательства избежать к лику святых причисляли.
Да, во избежание греха

>Подвиг Александра Матросова кстати тоже чуицидом так таковым по православным понятиям пинципам не считается.
Это и вовсе суицидом назвать трудно. Человек пал от руки врага, сражаясь за правое дело. Аналогично - если подорвал себя и врага гранатой, не желая сдаваться в плен

>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности

>>С уважением
>С уважением к сообществу.
С уважением
От Toobeekomi
К Гегемон (09.01.2008 00:52:32)
Дата 09.01.2008 00:59:16

Re: если в...


>>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
>А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности

Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?

С уважением
От Iva
К Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)
Дата 10.01.2008 11:46:21

Re: если в...

Привет!

>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?

Может.

Можно вспомнить историю с Владимиром Святым - он, крестившись, перестал казнить убийц, ограничиваясь вирой. Количество убийств резко возросло.

Народ, бояре, Церковь призвали его подумать об его ответсвенности за это ( за рост убийств) и возобновить казни убийц.



ЗЫ. как говорили славянофилы в 19 веке - власть греховное дело, поэтому царская власть лучше демократии - господь может возложить наказание за грехи власти на одного, а при демократии за эти грехи отвечает весь народ.


Владимир
От Rwester
К Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)
Дата 10.01.2008 11:37:14

может -может

Здравствуйте!

>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
обдумайте место палача. И то, почему его действия сопровождались огромным количеством ограничений. Он просто скальпель в руках закона.

Вам имя П.И.Магго ничего не говорит?;-)

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)
Дата 09.01.2008 20:33:57

в Средние Века несколько веков шло препирательство по данному вопросу


>>>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
>>А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности
>
>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?

Начали (в раннем Средневековье) с того, что даже за справедливое убийство в бою накладывалась суровая и длительная епитимья. Кончили (в "Высоком Средневековье") тем, что сами епископы стали долбить булавами ("без пролития крови") по башкам вражеским воинам, причем христианам (пусть и "дурным", с их личной точки зрения). И устраивать крестовые походы против разных грешащих христиан. Причем всё с подробнейшим теологическим обоснованием, ссылками на Библию и Отцов Церкви.
См. Контамина.
От Chestnut
К Д.И.У. (09.01.2008 20:33:57)
Дата 10.01.2008 12:41:52

Re: в Средние...


>>>>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
>>>А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности
>>
>>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
>
>Начали (в раннем Средневековье) с того, что даже за справедливое убийство в бою накладывалась суровая и длительная епитимья. Кончили (в "Высоком Средневековье") тем, что сами епископы стали долбить булавами ("без пролития крови") по башкам вражеским воинам, причем христианам (пусть и "дурным", с их личной точки зрения). И устраивать крестовые походы против разных грешащих христиан. Причем всё с подробнейшим теологическим обоснованием, ссылками на Библию и Отцов Церкви.
>См. Контамина.

Кончили (в Контрреформацию) всё же тем, что запретили мирянам быть неслужащими епископами, а священникам воевать (вместе с тем, что сделали обязательным условием принятия сана получение богословского образования)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Д.И.У.
К Chestnut (10.01.2008 12:41:52)
Дата 10.01.2008 12:53:23

Re: в Средние...

>Кончили (в Контрреформацию) всё же тем, что запретили мирянам быть неслужащими епископами, а священникам воевать (вместе с тем, что сделали обязательным условием принятия сана получение богословского образования)

Речь идет о том, что обосновать можно самое разное, с подобранными цитатами и надлежащим обоснованием.

П.С. То, что после Реформации - уже не Средние Века (только в Вост. Европе их продолжают по 17 в включительно).
От Chestnut
К Д.И.У. (10.01.2008 12:53:23)
Дата 10.01.2008 12:57:47

Re: в Средние...

>>Кончили (в Контрреформацию) всё же тем, что запретили мирянам быть неслужащими епископами, а священникам воевать (вместе с тем, что сделали обязательным условием принятия сана получение богословского образования)
>
>Речь идет о том, что обосновать можно самое разное, с подобранными цитатами и надлежащим обоснованием.

Можно

>П.С. То, что после Реформации - уже не Средние Века (только в Вост. Европе их продолжают по 17 в включительно).

Не спорю. Я к тому, что ситуация в поздние Средние Века не была завершением дискуссии по вопросу. Но даже и тогда всё было не так однозначно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Round
К Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)
Дата 09.01.2008 13:07:23

Re: если в...

>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
Гм... фраза Христа "Не мир принес я, но меч" что-то никем не вспоминается...

>С уважением
От Toobeekomi
К Round (09.01.2008 13:07:23)
Дата 09.01.2008 18:22:18

Re: если в...

>Гм... фраза Христа "Не мир принес я, но меч" что-то никем не вспоминается...

ибо пришёл я разделить отца с сыном, жену с мужем... как то так емнип. Тут немного другой контекст.

С уважением
От Kalash
К Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)
Дата 09.01.2008 04:30:27

Re: если в...

>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?

"Не убий" означает - не совершай преступного убийства. На войне солдат противника не "убивают."Ю Это разновидность работы - уничтожение живой силы противника. За это святым можно сделаться.
От Toobeekomi
К Kalash (09.01.2008 04:30:27)
Дата 09.01.2008 05:04:24

Есть ли прямой запрет в православной традиции на участие священнослужителей в ун

>>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
>
>"Не убий" означает - не совершай преступного убийства. На войне солдат противника не "убивают."Ю Это разновидность работы - уничтожение живой силы противника. За это святым можно сделаться.

Это Ваше трактование Еванигелия или Вы сослаться на какие то источники можете? Вопрос мой был в том что я усомнился есть ли прямой запрет в православной традиции на непосредственное участие священнослужителей в уничтожении живой силы противника? То что за это святым можно сделаться я знаю - Александр Невский ярчайший тому пример.

С уважением
От Гегемон
К Toobeekomi (09.01.2008 05:04:24)
Дата 09.01.2008 12:01:33

Правила IV Вселенского собора

Скажу как гуманитарий

>Это Ваше трактование Еванигелия или Вы сослаться на какие то источники можете? Вопрос мой был в том что я усомнился есть ли прямой запрет в православной традиции на непосредственное участие священнослужителей в уничтожении живой силы противника? То что за это святым можно сделаться я знаю - Александр Невский ярчайший тому пример.

"7. Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме."
http://lib.rin.ru/doc/i/37442p4.html

Общая практика - запрещать в служении клириков, совершивших смертоубийство.

>С уважением
С уважением
От Kalash
К Toobeekomi (09.01.2008 05:04:24)
Дата 09.01.2008 06:41:38

Re: Есть ли прямой запрет в православной традиции на участие священнослужителей


>Это Ваше трактование Еванигелия или Вы сослаться на какие то источники можете? Вопрос мой был в том что я усомнился есть ли прямой запрет в православной традиции на непосредственное участие священнослужителей в уничтожении живой силы противника? То что за это святым можно сделаться я знаю - Александр Невский ярчайший тому пример.

Насколько помню, в еврейском языке, на котором были записаны Заповеди, в "качестве " не убий употребляется то слово, которое относится именно к насильстенному, беззаконному лишению жизни. Как в английском - есть "ту килл" - просто убить и есть "ту мёрдер" - убить незаконно, преступно... В русском языке таких тонкостей не было, и записали как "не убий", отсюда и непонятности. Относительно участиясвященнослужителей... по крайней мере, Пересвет,имел отношение к духовенству... Его вроде, отпустили и благословили на сражение. А в Великой отечественной попы вполне партизанили... А по поводу официального поведения и правил Синода относительно военных священников - не знаю... Но учитывая традиции православия, думаю могли, при обороне себя или, например раненного солдата...
От Chestnut
К Kalash (09.01.2008 06:41:38)
Дата 09.01.2008 12:01:08

Re: Есть ли...


>>Это Ваше трактование Еванигелия или Вы сослаться на какие то источники можете? Вопрос мой был в том что я усомнился есть ли прямой запрет в православной традиции на непосредственное участие священнослужителей в уничтожении живой силы противника? То что за это святым можно сделаться я знаю - Александр Невский ярчайший тому пример.
>
>Насколько помню, в еврейском языке, на котором были записаны Заповеди, в "качестве " не убий употребляется то слово, которое относится именно к насильстенному, беззаконному лишению жизни. Как в английском - есть "ту килл" - просто убить и есть "ту мёрдер" - убить незаконно, преступно... В русском языке таких тонкостей не было, и записали как "не убий", отсюда и непонятности.

Тем не менее, Библия Короля Иакова даёт перевод

Thou shalt not kill

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)
Дата 09.01.2008 01:20:03

Re: если в...

Скажу как гуманитарий

>>>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
>>А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности
>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
Правителю вручен меч для уничтожения разбойников и отражения внешних врагов.

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (09.01.2008 01:20:03)
Дата 09.01.2008 01:38:49

Не только разбойников

>Правителю вручен меч для уничтожения разбойников и отражения внешних врагов.

«Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее;

Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим.13:3–4)

Когда читаешь мемуары очередного страдальца, как он при Сталине «жил в атмосфере страха», всякий раз вспоминается это высказывание апостола Павла.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (09.01.2008 01:38:49)
Дата 09.01.2008 01:50:59

Re: Не только...

Скажу как гуманитарий
>>Правителю вручен меч для уничтожения разбойников и отражения внешних врагов.
>«Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее;
>Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим.13:3–4)

>Когда читаешь мемуары очередного страдальца, как он при Сталине «жил в атмосфере страха», всякий раз вспоминается это высказывание апостола Павла.
"В наказание делающему злое" - это не "для расправы над несогласным"

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (09.01.2008 01:50:59)
Дата 09.01.2008 02:00:16

Нерадиво относиться к своим обязанностям

>>Когда читаешь мемуары очередного страдальца, как он при Сталине «жил в атмосфере страха», всякий раз вспоминается это высказывание апостола Павла.
>"В наказание делающему злое" - это не "для расправы над несогласным"

или хулить Богом данную власть — как раз и значит «делать злое».

>С уважением

Взаимно
От Iva
К И.Пыхалов (09.01.2008 02:00:16)
Дата 09.01.2008 12:32:35

Re: Нерадиво относиться...

Привет!

>или хулить Богом данную власть — как раз и значит «делать злое».

Не путайте две разные вещи - всякая власть от Бога и ее характреистику - и эта богомерзкая, антихристианская - тоже от Бога, нам за наши грехи послана.

И слушаться ее надо в впоросах "цезаревых", а не когда она призывает поучаствовать во взрывах Церквей и расстрелах.

Владимир
От Iva
К Iva (09.01.2008 12:32:35)
Дата 09.01.2008 12:58:06

Т.е.

Привет!

Всякая Власть от Бога не равно Всякая Власть Богоугодна.

И тем более не дает никакой власти индульгенции на преступления, ни гражданам право ( а тем более обязанности) соучаствовать в грехах данной власти.

Наличие "плохой" власти в стране - для христьянина лишний повод взглянуть внутрь себя, проанализировать свое поведние и меньше грешить.
Тогда Господь Орду переменит.

Владимир
От Гегемон
К И.Пыхалов (09.01.2008 02:00:16)
Дата 09.01.2008 10:43:07

Re: Нерадиво относиться...

Скажу как гуманитарий

>>>Когда читаешь мемуары очередного страдальца, как он при Сталине «жил в атмосфере страха», всякий раз вспоминается это высказывание апостола Павла.
>>"В наказание делающему злое" - это не "для расправы над несогласным"
>или хулить Богом данную власть — как раз и значит «делать злое».
Не хула, а констатация факта: богоборцы и враги христианства


>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От Блохин Александр
К ПРОФИ (08.01.2008 23:02:31)
Дата 08.01.2008 23:56:56

Лично я в атаке не видкл, но вернувшегося с патруля на "хаммере" аккурат к..

...утренней молитве видел. И не раз. Заехал джип, вылез из него рав с бородою седой, вскинул на 60 град. М-16, вытащил магазин, передёрнул затвор и побрёл готовить молитву... Бывает!

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Stalker
К ПРОФИ (08.01.2008 23:02:31)
Дата 08.01.2008 23:30:51

Ре: если в...

Здравствуйте
>и равина в лапсердаке в атаке.

видел. Не в "лапсердаке" а в форме, но вполне себе раввина. И вполне себе в атаке
С уважением
От Palmach
К Vatson (08.01.2008 18:57:35)
Дата 08.01.2008 19:42:02

Я, в общем-то, согласен.

>На сайте Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами тут же появилось интервью главного военного священника РПЦ отца Михаила (Васильева). Он жаловался на то, что в Израиле православные военнослужащие лишены возможности регулярно общаться со священниками. Более того, к ним будто бы регулярно приходят раввины и склоняет сделать обрезание, перейдя в иудаизм.

Разве что вот ето интервю можно назвать только как ... заведомо не отвечающим действительности. В мягкой форме.
От Stalker
К Palmach (08.01.2008 19:42:02)
Дата 08.01.2008 20:55:12

Ре: Я, в...

Здравствуйте
>>На сайте Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами тут же появилось интервью главного военного священника РПЦ отца Михаила (Васильева). Он жаловался на то, что в Израиле православные военнослужащие лишены возможности регулярно общаться со священниками. Более того, к ним будто бы регулярно приходят раввины и склоняет сделать обрезание, перейдя в иудаизм.
>
>Разве что вот ето интервю можно назвать только как ... заведомо не отвечающим действительности. В мягкой форме.


Почему? Вполне отвечает. Чистая правда. Только односторонняя. В ЦАХАЛе действительно нет православных священников (так как в принципе количество православных военнослужащих было исчезающе мало). Так же верю что мягко говоря не приветсвуется визит православных священников в армию (военные раввины есть. Мусульманские и друзсские священники - есть. Xристианских - не видел). Просто наше общество до сиx пор не приняло тот простой факт что не все приеxавшие по еврейской визе для воссоединения с Родиной - так вот, действительно 75% - не евреи.
С уважением
От Palmach
К Stalker (08.01.2008 20:55:12)
Дата 08.01.2008 21:45:38

Ре: Я, в...

>Почему? Вполне отвечает.

Ты его читал?

>действительно 75% - не евреи.

Загнул :)
От объект 925
К Palmach (08.01.2008 21:45:38)
Дата 09.01.2008 15:36:59

Ре: Я, в...

>>действительно 75% - не евреи.
>
>Загнул :)
+++
Сталкер где-то прав. Если уж у вас молодые переселенцы свастики рисуют (обьединяются в фашисткую группу), то о чем здесь можно дискутировать? Ну если только процент. Хотя если подумать мама (вариант папа) еврей, супруг(-а) неееврейка ну и дети ессно тоже, то 75 % и есть.
Алеxей
От Блохин Александр
К объект 925 (09.01.2008 15:36:59)
Дата 10.01.2008 09:37:21

Смешались в кучу люди, кони... (с)

>>>действительно 75% - не евреи.
>>
>>Загнул :)
>+++
>Сталкер где-то прав. Если уж у вас молодые переселенцы свастики рисуют (обьединяются в фашисткую группу), то о чем здесь можно дискутировать?

Это здесь не к теме. Последний из задержаных в Хайфе за этим видом творчества, оказался наркоман-марроканец. И не молодой.

>Ну если только процент. Хотя если подумать мама (вариант папа) еврей, супруг(-а) неееврейка ну и дети ессно тоже, то 75 % и есть.

Если мама еврей -- всё остальное уже не важно. Ну а если жена еврейка -- то дети уже автоматически попадают в "рамки".

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Виктор Крестинин
К Блохин Александр (10.01.2008 09:37:21)
Дата 10.01.2008 09:39:24

Re: Смешались в

Здрасьте!

>Если мама еврей -- всё остальное уже не важно. Ну а если жена еврейка -- то дети уже автоматически попадают в "рамки".
Я бы даже дополнил: если жена еврей - то тут тоже все ясно, гыгыгы
Виктор
От Балтиец
К Виктор Крестинин (10.01.2008 09:39:24)
Дата 10.01.2008 10:08:34

Re: Смешались в

На кураевском форуме иудей Леопольд дал ясно понять: мы не расисты. В том смысле, что если еврейка родит дочь от немца, она еврейка. Если эта полукровка родит дочь от украинца, она еврейка. И так далее. Никакая
"чистота крови", если верить Леопольду, их не интересует. Важно, чтобы вливалась свежая кровь.
От Блохин Александр
К Виктор Крестинин (10.01.2008 09:39:24)
Дата 10.01.2008 10:07:43

В данном контексте родословная жены на мужа не распростроняется! :))) (-)
От Stalker
К Palmach (08.01.2008 21:45:38)
Дата 08.01.2008 21:57:15

Ре: Я, в...

Здравствуйте
>>Почему? Вполне отвечает.
>
>Ты его читал?

приведенный отрывок - да, отвечает. Весь ессно не читал. Трудно оспорить что у нас имеется определенный перекос в етом направлении (чем он вызван - вопрос номер два)

>>действительно 75% - не евреи.
>
>Загнул :)

к сожалению - нет. Эти цифры приводил ШАС в свою каденцию в мин. религий, и к сожалению они были правы - все визжали только по поводу того что их опубликовали, а не по существу цифр.
С уважением
От Palmach
К Stalker (08.01.2008 21:57:15)
Дата 09.01.2008 19:07:41

Ре: Я, в...

>приведенный отрывок - да, отвечает. Весь ессно не читал. Трудно оспорить что у нас имеется определенный перекос в етом направлении (чем он вызван - вопрос номер два)

А ты посмотри на waronline - приводились выдержки.

Конечно, перекос имеется, но вызван он отнюдь не антипатией к христианству. Если бы арабы-христиане призывались как друзы, батюшек в армии было бы не меньше.

>к сожалению - нет. Эти цифры приводил ШАС в свою каденцию в мин. религий, и к сожалению они были правы - все визжали только по поводу того что их опубликовали, а не по существу цифр.

Как мне помнится, цифры быле не за всю алию с 89го, а за отдельный (и поздний) периуд. Утверждать, что 75% приехавших из союза с 89го не евреи - смешно. Кроме того, у ШАС был свой интерес в завышении цифр.
От Sova
К Palmach (09.01.2008 19:07:41)
Дата 09.01.2008 22:59:26

Ре: Я, в...

> Утверждать, что 75% приехавших из союза с 89го не евреи - смешно.
А что Вам так смешно, сделайте выборку среди своих знакомых, эти самые проценты и получите.
От Блохин Александр
К Sova (09.01.2008 22:59:26)
Дата 10.01.2008 08:31:12

Я сделал.

Оказалось "обратная" цифрь. Может, всё зависит от ареала обетования респондента?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.