От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2008 18:14:10
Рубрики Прочее; WWI;

Ре: Ничуть

>>>Как не дается право применять оружие например патрулю.
>>+++
>>Непонятно. Какому патрулю и в каком контексте.
>
>Патрулю как виду наряда в гарнизоне.
++++
Все равно непонятно. Как нет права? Вот цитата:
Военнослужащие в качестве крайней меры имеют право применять оружие лично или составом подразделения:

* для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые военные и государственные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин и единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
* для пресечения попытки насильственного завладения оружием и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
* для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;
* для задержания лица, совершившего преступление либо застигнутого при совершении тяжкого и опасного преступления, оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать преступника или изъять оружие невозможно.


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.01.2008 18:14:10)
Дата 09.01.2008 18:22:36

Ре: Ничуть

>>>>Как не дается право применять оружие например патрулю.
>>>+++
>>>Непонятно. Какому патрулю и в каком контексте.
>>
>>Патрулю как виду наряда в гарнизоне.
>++++
>Все равно непонятно. Как нет права? Вот цитата:

ну там и дальше есть:

"12. Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить. Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, нападении с использованием боевой техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских и речных судов, при побеге из-под стражи с оружием либо с использованием транспортных средств, а также при побеге из-под стражи из транспортных средств во время их движения, ночью или в других условиях ограниченной видимости.

При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять все возможные меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать неотложную медицинскую помощь пострадавшим.

Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно."

хотя конечно формулировка нуждается в корректировке.
От Iva
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:22:36)
Дата 09.01.2008 18:27:18

Ре: Ничуть

Привет!

>"12. Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить. Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, нападении с использованием боевой техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских и речных судов, при побеге из-под стражи с оружием либо с использованием транспортных средств, а также при побеге из-под стражи из транспортных средств во время их движения, ночью или в других условиях ограниченной видимости.

И что?
Вы думаете, что толпу не предупреждали?

Судя по тогдашней практике давали первый залп по верх голов или холостыми.

Владимир
От Андрей Колганов
К Iva (09.01.2008 18:27:18)
Дата 09.01.2008 22:15:14

Ре: Ничуть

>Привет!

>>"12. Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить. Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, нападении с использованием боевой техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских и речных судов, при побеге из-под стражи с оружием либо с использованием транспортных средств, а также при побеге из-под стражи из транспортных средств во время их движения, ночью или в других условиях ограниченной видимости.
>
>И что?
>Вы думаете, что толпу не предупреждали?

>Судя по тогдашней практике давали первый залп по верх голов или холостыми.

>Владимир

Ага - первый точно поверх голов. В передних рядах заментались от ужаса, но податься-то некуда - сзади толпа напирает. Не подчиняются, значит, на счет "раз"? Тогда "два" - на поражение...
От Iva
К Андрей Колганов (09.01.2008 22:15:14)
Дата 10.01.2008 10:46:21

Ре: Ничуть

Привет!

>
>Ага - первый точно поверх голов. В передних рядах заментались от ужаса, но податься-то некуда - сзади толпа напирает. Не подчиняются, значит, на счет "раз"? Тогда "два" - на поражение...

Такова суровая реальность жизни.

Вообщем, получается, хорошо учили нас офицеры первого цикла(строевики), хотя тогда они нам казались тупыми на фоне других.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (09.01.2008 18:27:18)
Дата 09.01.2008 18:30:33

Ре: Ничуть

>И что?
>Вы думаете, что толпу не предупреждали?

ну вообще наше проецирование современного устава на те реалии не совсем корректно.
если мы продолжаем обсуждать формальную сторону - тут надо выстроить доказательную базу, что имело место групповое вооруженое нападение с участием женщин и детей и что иных способов воспрепятсовать не было.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:30:33)
Дата 09.01.2008 18:34:24

Ре: Жульничаем?

>если мы продолжаем обсуждать формальную сторону - тут надо выстроить доказательную базу, что имело место групповое вооруженое нападение
+++
У Уставе стоит разьединительный союз ИЛИ.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.01.2008 18:34:24)
Дата 09.01.2008 18:37:03

нет, буквоедничаете.

>>если мы продолжаем обсуждать формальную сторону - тут надо выстроить доказательную базу, что имело место групповое вооруженое нападение
>+++
>У Уставе стоит разьединительный союз ИЛИ.

и что?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:37:03)
Дата 09.01.2008 18:41:29

Ре: Нет.

> и что?
+++
* для отражения группового ... нападения на охраняемые ... государственные объекты ..если иными способами и средствами их защитить невозможно
++++
Групповое было?
На государственный обьйект?
А спорить имелись ли иные способы я с вами не буду. Пусть вас Владимиp "пытает".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.01.2008 18:41:29)
Дата 10.01.2008 09:26:53

Ре: Нет.

>> и что?
>+++
>* для отражения группового ... нападения на охраняемые ... государственные объекты ..если иными способами и средствами их защитить невозможно
>++++
>Групповое было?
>На государственный обьйект?

А, так Вам для начала следует осознать что ключевыми словами здесь являются не прилагательные "групповое" ИЛИ "воруженое", а существительное - "нападение".
Оно имело место? Мне это не очевидно. Поэтому я и привлек в обсуждение УГКС, где применять оружие часовым допускается порой даже за факт проникновения на пост и не выполнении требований часового.