От Дмитрий Козырев
К Iva
Дата 09.01.2008 18:28:04
Рубрики Прочее; WWI;

Она из устава внутренней службы :)

я его хуже помню, чем УГКС :)
Но вообщем сами видите - целый ряд оговорок.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:28:04)
Дата 09.01.2008 18:31:02

Ре: Она из...

>я его хуже помню, чем УГКС :)
+++
Не надо. В УКГС стоит отсыл на УВС по применению оружия.

>Но вообщем сами видите - целый ряд оговорок.
+++
Они везде такие. Возмите тот же закон о милиции.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.01.2008 18:31:02)
Дата 09.01.2008 18:37:17

Ре: Она из...

>>я его хуже помню, чем УГКС :)
>+++
>Не надо.

чего не надо?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:37:17)
Дата 09.01.2008 18:41:59

Ре: Отмазок... (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.01.2008 18:41:59)
Дата 10.01.2008 09:20:06

Вы меня с кем то путаете

чего Вам от меня нужно?
От Iva
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:28:04)
Дата 09.01.2008 18:29:10

Re: Она из...

Привет!

>я его хуже помню, чем УГКС :)
>Но вообщем сами видите - целый ряд оговорок.

Существенных только одна - предупредить, что будем стрелять. И можно палить.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (09.01.2008 18:29:10)
Дата 09.01.2008 18:33:25

Re: Она из...

>Существенных только одна - предупредить, что будем стрелять. И можно палить.

Нет, гораздо более существеные - что все иные способы исчерпаны и что этим не создается угроза окружающим гражданам.

С учетом "кавалерийских атак" и то что войск хватало на пергораживание улиц мне это представляется сомнительным.

Т.е. насильственные (но не огневые) меры еще не были исчерпаны.
От Василий(ABAPer)
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:33:25)
Дата 10.01.2008 11:26:44

Re: Она из...

Мое почтение.
>С учетом "кавалерийских атак" и то что войск хватало на пергораживание улиц мне это представляется сомнительным.
>Т.е. насильственные (но не огневые) меры еще не были исчерпаны.

"Наэлектризованные агитацией толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных полицейских мер и даже атакам кавалерии упорно стремились к Зимнему дворцу, а затем, раздраженные сопротивлением, СТАЛИ САМИ НАПАДАТЬ на воинские части. Такое положение положение вещей привело к необходимости принятия чрезвычайных мер для водворения порядка, и воинским частям пришлось действовать оружием против огромных скопищ рабочих огнестрельным оружием
"
Лопухин А.А.Доклад министру внутренних дел о событиях 9 января// 1905 год. - Харьков, 1925.вЫП 1.с.106
Цит. по Головков Г. Бунт по-русски:палачи и жертвы, М.:Детективпресс,2005

Т.О. По докладу Лопухина первично нападение на воинские части, лишь в ответ на это стрельба.

Всего доброго. С уважением. Василий (ABAPer)
От Дмитрий Козырев
К Василий(ABAPer) (10.01.2008 11:26:44)
Дата 10.01.2008 13:46:06

Re: Она из...

>"Наэлектризованные агитацией толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных полицейских мер и даже атакам кавалерии упорно стремились к Зимнему дворцу, а затем, раздраженные сопротивлением, СТАЛИ САМИ НАПАДАТЬ на воинские части.

вот эти части и должны были бы отбиваться.

>Т.О. По докладу Лопухина первично нападение на воинские части, лишь в ответ на это стрельба.

Судя по хронике событий приводимой по ветке - стреляли не только атакуемые подразделения. Напротив иногда не стреляли и подвергшиеся нападению.
От Андрей Колганов
К Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:33:25)
Дата 09.01.2008 22:20:05

Re: Она из...

>>Существенных только одна - предупредить, что будем стрелять. И можно палить.
>
>Нет, гораздо более существеные - что все иные способы исчерпаны и что этим не создается угроза окружающим гражданам.

>С учетом "кавалерийских атак" и то что войск хватало на пергораживание улиц мне это представляется сомнительным.

>Т.е. насильственные (но не огневые) меры еще не были исчерпаны.

===== Это верно. Но кто вообще доказал, что имело место нападение на охраняемый объект? Потенциально мыслимая попытка несанкционированного проникновения
(толпа приперлась на Дворцовую площадь...)- в худшем случае. Но нападение? Даже оцепление еще никто не пытался прорвать. И на какие объекты нападали демонстранты, по которым стреляли далеко за пределами Зимнего?
От Iva
К Андрей Колганов (09.01.2008 22:20:05)
Дата 10.01.2008 10:48:38

Re: Она из...

Привет!

>(толпа приперлась на Дворцовую площадь...)- в худшем случае. Но нападение? Даже оцепление еще никто не пытался прорвать. И на какие объекты нападали демонстранты, по которым стреляли далеко за пределами Зимнего?

А у вас есть факты, что оцепление никто не пытался прорвать?

Если бы это было так - ни кто стрелять не начал бы. Но есть черта - дальше которой офицер, охраняющий объект не имеет права пускать толпу. И при пересечении этой черты имеет права применять силу.


Владимир
От Iva
К Iva (10.01.2008 10:48:38)
Дата 10.01.2008 12:32:33

Re: Она из...

Привет!

>А у вас есть факты, что оцепление никто не пытался прорвать?

Единственное, возможно, мы с вами по разхному понимаем "прорыв оцепления".

Если в оцеплении стоит ОМОН с дубинками и щитами - это одно.
А если в оцеплении обычная воинская часть с оружием - то прорыв - это приближение к цепи ближе некоторого расстояния. Дальше необходимо открывать огонь - или вы уже боевую задачу не выполнили - вас сметут.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (10.01.2008 12:32:33)
Дата 10.01.2008 13:05:57

Re: Она из...

>Единственное, возможно, мы с вами по разхному понимаем "прорыв оцепления".

>Если в оцеплении стоит ОМОН с дубинками и щитами - это одно.
>А если в оцеплении обычная воинская часть с оружием - то прорыв - это приближение к цепи ближе некоторого расстояния. Дальше необходимо открывать огонь - или вы уже боевую задачу не выполнили - вас сметут.

Это расстояние как раз и определяется в табеле постам, что я и пытался Вам разъяснить.

В общем случае впереди необходимо иметь цепь безоружных (лучше конных), которые должны попытаться собственым сопротивлением (возможно отбиваясь нагайками, дубинками и т.п.) должны попытаться остановить толпу.
Именно прорыв этой цепи и переводит действие толпы вв разряд "нападения, угрожающего безопасности, жизни и здоровью."

PS.
Стоять в оцеплении и сдерживать толпу мне доводилось.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 13:05:57)
Дата 10.01.2008 13:14:54

Простите, а стрелять как?

>В общем случае впереди необходимо иметь цепь безоружных (лучше конных), которые должны попытаться собственым сопротивлением (возможно отбиваясь нагайками, дубинками и т.п.) должны попытаться остановить толпу.
>Именно прорыв этой цепи и переводит действие толпы вв разряд "нападения, угрожающего безопасности, жизни и здоровью."

И для пресечения "нападения, угрожающего безопасности, жизни и здоровью" надо применить оружие, правильно? Тогда придется стрелять по прорвавшейся толпе вперемешку в солдатами первой, прорванной цепи? Велик риск своих пострелять, ведь стреляют-то из трехлинейки...
От Дмитрий Козырев
К Koshak (10.01.2008 13:14:54)
Дата 10.01.2008 13:40:22

Так и стрелять

>Тогда придется стрелять по прорвавшейся толпе вперемешку в солдатами первой, прорванной цепи? Велик риск своих пострелять, ведь стреляют-то из трехлинейки...

так не из максима же.
тут могут быть разные тактические схемы - свертывание цепи или быстрый отход за вторую. Но в общем случае да - идти под пули солдатская доля.

Если не исходить из того, что задача убить как можно больше людей в толпе.
От Iva
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 13:40:22)
Дата 10.01.2008 14:06:45

Re: Так и...

Привет!

>тут могут быть разные тактические схемы - свертывание цепи или быстрый отход за вторую.

подобные маневры в непосредственном соприкосновении с наступающим "противником" - это фантазия.

>Если не исходить из того, что задача убить как можно больше людей в толпе.

Цель ее остановить, пусть даже самыми райними мерами.

Естественно, пули не лучшее средство против толпы - первых убивают, задние не чувствуют и напирают. Поэтому газовые гранаты в середину толпы - это самое эффективное. Но тогда недоступное.

Владимир
От Koshak
К Дмитрий Козырев (10.01.2008 13:40:22)
Дата 10.01.2008 13:54:48

Re: Так и...

>тут могут быть разные тактические схемы - свертывание цепи или быстрый отход за вторую. Но в общем случае да - идти под пули солдатская доля.
>Если не исходить из того, что задача убить как можно больше людей в толпе.

Такие маневры надо заранее месяц репетировать и то нет гарантии, что удастся отойти за вторую шеренгу , запросто толпа может на плечах первой шеренги смять и вторую, оторавться надо от толпы минимум метров на 20, вопрос в том, были обученные таким трюкам войска, это ведь уже совсем не армейская задача, а полицейско-омоновская...