От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин
Дата 11.01.2008 06:06:32
Рубрики 11-19 век;

Это в силу "природной честности русского характера"?

Или совсем идиоты были?
Даже хорваты в период битв с м-т. имели разведку в тот же период.
От Геннадий
К Елисеенко Алексей (11.01.2008 06:06:32)
Дата 11.01.2008 19:35:16

Re: Это в силу

>Или совсем идиоты были?

"...они считали постыдным побеждать врага обманом, сркытой хитростью и из засады; сражались же храбро и как на поединке.Они высказывали известного рода великодушие и презирали ту храбрость, которая вытекала из каких-либо преимуществ, не признавая победу полной и настоящей, раз она одержана обманом и хитростью. Такой способ победы они называли боязнью, трусостью и предательством, тогда как умения и искусство начальника они видели в захвате прежде всего мест для стоянки войск, которые должны были не выходить из повиновения и не покидать поле сражения без приказания начальника, никогда не сражаться на неудобном месте, совершенно не двигаться, когда их вызывают на бой, и совсем не прятаться в засаду. Все такие приемы они осуждали и победу, одержанную посредством хитрости и уловок, не считали настоящей".
Из "Историческое сказание о Московском государстве, сочиненное венецианским послом Фоскарино". Был в Москве 1557. Сильно позже, но суждение интересное.






Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андрей Колганов
К Геннадий (11.01.2008 19:35:16)
Дата 11.01.2008 20:46:55

Re: Это в...

>>Или совсем идиоты были?
>
>"...они считали постыдным побеждать врага обманом, сркытой хитростью и из засады; сражались же храбро и как на поединке.Они высказывали известного рода великодушие и презирали ту храбрость, которая вытекала из каких-либо преимуществ, не признавая победу полной и настоящей, раз она одержана обманом и хитростью. Такой способ победы они называли боязнью, трусостью и предательством, тогда как умения и искусство начальника они видели в захвате прежде всего мест для стоянки войск, которые должны были не выходить из повиновения и не покидать поле сражения без приказания начальника, никогда не сражаться на неудобном месте, совершенно не двигаться, когда их вызывают на бой, и совсем не прятаться в засаду. Все такие приемы они осуждали и победу, одержанную посредством хитрости и уловок, не считали настоящей".
>Из "Историческое сказание о Московском государстве, сочиненное венецианским послом Фоскарино". Был в Москве 1557. Сильно позже, но суждение интересное.

==== "совсем не прятаться в засаду" - это он про Засадный полк, видимо?





>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Андрей Колганов (11.01.2008 20:46:55)
Дата 12.01.2008 01:27:57

Это он "вообще"


>
>==== "совсем не прятаться в засаду" - это он про Засадный полк, видимо?

Наверное, странно было бы ожидать от иностранца, посетившего страну, что он опишет все особенности стратегии и тактики войск страны пребывания :))




Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Елисеенко Алексей
К Геннадий (11.01.2008 19:35:16)
Дата 11.01.2008 19:51:14

Есть более ранние свед-ва о коварстве и хитрости русских (-)
От Геннадий
К Елисеенко Алексей (11.01.2008 19:51:14)
Дата 11.01.2008 20:13:05

Речь о том, что прежде чем говорить "была или не была" надо разобраться, что

понимаем под "разведка в 13 веке".

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Rwester
К Геннадий (11.01.2008 20:13:05)
Дата 11.01.2008 20:42:40

есть варианты?;-) агентурная разведка(-)
От Геннадий
К Rwester (11.01.2008 20:42:40)
Дата 12.01.2008 01:25:30

У Кошкина полнее :о)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1561484.htm
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (11.01.2008 06:06:32)
Дата 11.01.2008 10:35:01

Это просто в силу. Хорваты, кстати, тоже разведки не имели

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или совсем идиоты были?
>Даже хорваты в период битв с м-т. имели разведку в тот же период.

...да и с монголо-татарами они не того.

И. Кошкин
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (11.01.2008 10:35:01)
Дата 11.01.2008 17:54:53

Как раз таки имели. И с монголами они того. (-)
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (11.01.2008 17:54:53)
Дата 11.01.2008 22:45:42

Когда имели?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Хорватия тогда - часть Венгрии, и монголы прошли ее как хотели, когда гнали Бэлу. При этом они не потерпели ни одного поражения, захватив без осады Загреб, Темешвар, Перт и прочие города.

Да, некоторые города Кадан не смог взять изгоном, а осаждать у него времени не было. Было бы - взял бы точно так же.

А выдумки про крутую хорватскую разведку - эт полный фолк.

И. Кошкин